Вяло возобновившиеся в ответ на украинские удары по нашим тыловым объектам удары по тыловым объектам ВСУ вызвали давеча изумительные совершенно дебаты в этих наших Интернетах из-за того, что при ударе по тыловому военному объекту ВСУ якобы погибли двое детей.
Могли погибнуть, не вопрос. Пожалуйста, имена и фамилии, фотографии. Желательно - с места гибели, в кровище, чтобы всё как положено. Как они любят выкладывать погибших наших.
И вот когда у противоположной стороны конфликта по причине таких вот случайных потерь при ударах по военным объектам будет своя “Аллея ангелов”, со списком “детей-жертв войны” в 7,5 (семь с половиной) раз длиннее “Аллеи Ангелов” Донбасса, тогда я предлагаю вернуться к вопросу “Надо ли прекращать эти удары, если при этом могут погибнуть мирные жители и даже дети?”
До достижения этого соотношения, как я полагаю, случайная гибель украинского мирняка, в том числе детей, при наших ударах по военным объектам в тылу ВСУ по европейским меркам не считается каким-то особым зверством и является проблемой самих украинцев. Достижение этого соотношения, а уж тем более - превышение этого соотношения, беспокоит меня в качестве уже нашей проблемы не тем, что мы будем осуждены Европой или Соединёнными Штатами за то, что мы перешагнём эту отметку, а тем, что, достигнув её, мы, добрые и мирные русские люди, станем банальными кровожадными европейцами. Типа укропов.
Чудовищное количество дел есть прямо сейчас по снабжению наших войск всем необходимым, список которого необходимого сегодня пополнился такими вещами, что волосы дыбом на голове - “КАК?!? И ЭТОГО ТОЖЕ НЕТ?!?”
Чудовищное количество дел срочных, срочнейших, но я всё-таки подробно остановлюсь на этой цифре 7,5 и на том, откуда я её взял. Потрачу на небольшой пояснительный текст несколько часов этой прекрасной ночи с 14 на 15 июля.
Я уже постил в ЖЖ вот эту фотографию “памятника террористам и массовым убийцам”. Давным-давно дело было, запощу ещё раз.
Это Лондонский мемориал членам экипажей бомбардировщиков Бомбардировочного Командования Королевских ВВС, открытый английской королевой Елизаветой Второй 28 июня 2012 года. Который, в Википедии об этом написано совершенно изумительно, “was built to mark the sacrifice of 55,573 aircrew from Britain, Canada, Australia, New Zealand, Czechoslovakia, Poland and other allied countries, as well as civilians of all nations killed during raids” . Ну то есть ”который был построен, чтобы отметить жертву 55 573 членов экипажей бомбардировщиков из Британии, Канады, Австралии, Новой Зеландии, Чехословакии, Польши и других союзных стран, равно как и гражданских лиц всех национальностей, погибших в ходе их налётов”.
Перечитайте эту изумительную формулировку. Запомните её. Мы к ней вернёмся. А пока что я позволю себе напомнить, чем именно в основном занималось Бомбардировочное Командование Королевских ВВС под руководством сэра Артура “Бомбера” Харриса, кавалера множества союзных наград, включая советский Орден Суворова 1-й степени.
Дело в том, что до серьёзного вмешательства в войну в Европе американской авиации с её “Летающими крепостями” и “Либерейторами”, а потом и с дальними истребителями, способными сопровождать “Летающие крепости” на всём пути до цели и обратно, британская авиация дневных налётов на немецкие военные объекты позволить себе не могла.
В декабре 1939 года,
пытаясь “воевать по правилам” и имея строгий запрет на удары по территории Германии английские бомбардировщики попробовали нанести дневной бомбовый удар по немецким кораблям в Вильгельмсхафене. 22 самолёта дошли до цели, не обнаружили кораблей в бухте и повернули обратно. Немцы, не поднявшие истребители для встречной атаки, запустили полсотни истребителей в погоню. К своим вернулись 4 английских самолёта, из которых один из-за повреждений был списан. Шесть дотянули до берегов Англии и сели аварийно, при этом два из них разбились. 57 членов экипажей британских “Веллингтонов” погибло за посмотреть на Вильгельмсхафен.
Разумеется, британцы пробовали бомбить немецкие базы подводных лодок, в том числе во Франции, но вложения себя не окупали. Например,
Брест большей частью снесли бомбами, так и не нанеся значимого урона расположенному там бетонному бункеру для подлодок. Разумеется, когда речь шла о том, чтобы повредить немецкие линкоры, стоявшие в Бресте после вояжа по Атлантике с сопутствующей резнёй британских конвоев, британские ВВС не жалели торпедоносцев - лишь бы кто-нибудь попал в один из этих проклятых рейдеров и повредил его посерьёзнее. И попадали. (Флаинг-оффисер Кеннет Кэмпбелл, Крест Виктории посмертно.Это к вопросу о том, что у Британии и США не было "Любой ценой! Умри но сделай!". Было. Когда ситуация была не в их пользу - ещё как было.)
Но в целом история с попытками дневных бомбёжек Германии и её военных объектов была для Британии безрадостной.
Операции “Цирк”, когда на цели во Франции вылетали небольшие группы бомбардировщиков под прикрытием большой массы истребителей, требуемого эффекта не дали, да и последующий, дневной, послужной список стратегических бомбардировочных рейдов RAF
выглядит скромненько.
Ночные бомбёжки давали необходимые шансы на выживание экипажам английских бомбардировщиков, да вот беда - попасть ночью в какой-нибудь завод, например, было затруднительно.
Но у Британии был сэр Артур Харрис, которому приписывается фраза: “Атаки на города, как и всякий другой акт войны, нетерпимы до тех пор, пока они не оправданы стратегически. Но они стратегически оправданы, поскольку имеют своей целью приблизить конец войны и сохранить жизни солдат союзников… Лично я не считаю, что все оставшиеся в Германии города стоят жизни одного британского гренадера… ”
А ещё у Британии был премьер Уинстон Черчилль, которому приписывается фраза, сказанная накануне вторжения Германии в СССР, что, если Гитлер в ад вторгнется, я, мол, в Парламенте выступлю с “favourable reference”, “благоприятной рекомендацией” в адрес Дьявола.
В общем, европейское "добро" не могло ещё достаточно больно бить непосредственно "зло", то есть немецкий нацизм. Так как били его русские. Но очень хотело. Поэтому решено было выжигать с воздуха немецкие города, уничтожать их, уничтожать мирное население и таким образом “сломить его волю к сопротивлению”. Это, по счастью, уже было чем оправдать - немцы уже успели “посеять ветер”, неоднократно отбомбившись по британским городам как днём, так и ночью. Поэтому в историю куда прочнее двух предыдущих цитат вошло харрисовское “Они посеяли ветер, а пожнут бурю”. Тот же Ковентри, крупный центр военного производства, немцы бомбили с ноября 1940 по август 1942 года суммарно 41 раз, в том числе ночью. 1236 погибших.
Первый ответный ночной “Рейд тысячи бомбардировщиков” состоялся в ночь с 30 на 31 мая 1942 года - 1047 британских самолётов вылетели на Кёльн, до города долетело около 900 самолётов, 868 бомбардировщиков нанесли удар по основной цели и 15 - по второстепенным. Помимо того, что в городе были разрушены или выгорели тысячи зданий, было убито по разным оценкам от 469 до 486 человек, из которых 411 были гражданскими и 58 военными, в основном - зенитчиками, 5027 человек были ранены. После рейда от 135 до 150 тысяч из 700-тысячного населения покинули город.
До этого, разумеется, тоже массированно бомбили по ночам, тот же Любек, но заветную “тысячу бомбардировщиков” собрали тогда в первый раз. Пеар.
После этого уничтожение немецких городов с воздуха продолжалось всю войну. Кёльн, когда к нему в 1945-м году подошли американские войска, выглядел примерно так.
Считается, что собор оставался нетронутым как хороший ориентир для авиации.
Массированные ночные рейды Королевских ВВС стали постоянной практикой. Бомбили Гамбург, Берлин, Кёнигсберг. Помимо отлично показавших себя “зажигалок”, пробовали и будущий “напалм”. Термин “блокбастер”, кстати, подарен мировой массовой культуре не абы чем или кем, а сверхмощными британскими авиабомбами весом от 4000 до 12000 фунтов, сносившими, как следует из названия, целые кварталы, blocks. Ещё немного картинок из Википедии.
Это фото того как британские тяжёлые бомбардировщики “Ланкастер“ бомбят немецкий город Дуйсбург, 15 октября 1944 года - один большой “блокбастер” и гарниром - зажигательные бомбы.
Вот этот типовой “коктейль” из сверхмощной бомбы и зажигалок подвешивают под самолёт. "Блокбастер" - он не против каких-то особо глубоких военных бункеров, это тонкостенный фугас, от которого требуется максимальная мощность взрыва, чтобы сносить дома на поверхности там, где он упадёт. Кстати, посмотрите на форму. Просто цилиндр, без особых претензий на аэродинамику. Куда упадёт, туда упадёт. Зачем тратиться на лишний металл для оперения и обтекателя. Наука-с. Статистика.
Звучит прекрасная песня о героях ночного воздушного террора.
Click to view
“Yes we really hit our target for tonight”.
Это не для военных предприятий или каких-то особо глубоких бункеров “коктейли”. Это именно “снести квартал нахрен, и чтобы горело так, чтоб не тушилось”. В общем, европейская демократия бомбит немецкий народ, формально демократически выбравший Гитлера канцлером. Ваш Гитлер - ваши проблемы. В том числе и то, что, пока американцы не прилетели, мы днём заводы бомбить не можем - слишком большие потери от зениток и истребителей, так что будем бомбить вас ночью, сжигая вам города. Будем массово убивать мирняк, потому что уничтожать целенаправленно самих нацистов, военные заводы, военную технику - не можем. Потом, конечно, отметим жертву этого мирняка на памятнике. Рядом с теми, кто сбрасывал бомбы.
Разумеется, когда пришли американцы и начали бомбить днём, англичане не стали летать днём, они продолжили бомбить ночью. Когда получалось непрерывно бомбить и днём, и ночью, эффект был особенно выдающимся. Так бомбили Дрезден в феврале 1945-го, заполненный сотнями тысяч беженцев. Город до этого почти не бомбили, он считался тихим местом. Именно поэтому суммарное количество жертв трёх рейдов, одного британского и двух американских, до сих пор колеблется в литературе от 25 до 135 тысяч. Ещё одно фото из Википедии. Вдруг не все видели.
Как нетрудно догадаться, это не из концлагеря фотка задушенных газом евреев. Трупы одетые. Немцы одежду и личные вещи отбирали, поэтому на лагерных фотографиях трупы свалены в кучу голыми. На фото - убитые бомбардировкой обитатели Дрездена, которые не сгорели. Тоже собраны в кучу перед кремацией.
Обычно итоговый счёт “Ветер”-”Буря” округляют до примерно 60 тысяч погибших от немецких бомб английских гражданских и 350-650 тысяч погибшего от британских и американских бомб мирняка в Германии, включая сюда "иностранных рабочих". Отсюда появляется эта самая цифра, соотношение жертв мирного населения “спасавшее жизнь британского гренадёра”, сражающегося с нацизмом, примерно 7,5 к 1. Возмездие союзников убило в семь с половиной раз больше мирняка, чем нацисты, давшие к нему повод.
Разумеется, если вы спросите у правильно подкованного западного историка правильный вопрос “Неужели можно оправдать все эти смерти мирного населения, в том числе детей, борьбой с нацизмом”, он вам, возмутившись праведным гневом, скажет, что, конечно же, нет, нельзя никак нельзя, оправдать. Нет этому оправдания. А вот объяснение - есть. Нацизм был немецким. “Силы добра” боролись с нацизмом. Нацизм первым начал бомбить британские города, так что все погибшие дети, женщины, старики и прочий мирняк - это проблемы немцев и их нацизма.
Примерно то же вам скажут и про японцев с их милитаризмом, который привёл их к Пирл-Харбору. Обычно за Хиросимой и Нагасаки не принято замечать остальную работу людей генерала Кёртиса ЛеМэя. А она впечатляла не меньше. Токио после бомбёжек.
Токийцы.
Женщина. Несла на спине ребёнка.
Это последствия рейда 9-10 марта 1945 года. После захвата Марианских островов, и переноса авиабаз на Гуам, Сайпан и Тиниан, получилось добиться максимального эффекта. Безнаказанно бомбить днём японские заводы с больших высот получалось плохо - бомбы сильно сносило местными воздушными течениями. Зато ситуация позволяла ночью бомбить с небольших, всего 1,5-2 километра, высот городские кварталы. А слабость японского ночного истребительного ПВО позволила демонтировать большую часть оборонительного вооружения и взять побольше зажигалок. Зажигалки, кстати, делались не абы какие, а именно под геноцид мирняка. Строились макеты типовых японских кварталов и на них тестировались и бомбы, и методики бомбёжки.
Второй вопрос - чем именно бомбить? Для ответа на него в США специально воссоздавали типовые японские дома, а потом сбрасывали на них бомбы разных типов. Обычная фугаска сносила дом, но оставляла соседние неповреждёнными. Поэтому было решено отдать предпочтение зажигательным бомбам - ведь большинство японских зданий строились, по сути, из бумаги. Шестифунтовые (около 2,7 кг) М69 с напалмом укладывались в кассеты по 38 штук, которые раскрывались на высоте 600 м, увеличивая точность попадания. В-29 нёс 40 кассет - свыше полутора тысяч зажигалок разом. Более тяжёлые М74, благодаря трём взрывателям, срабатывали независимо от приземления на нос, хвост или на бок - выбрасывая струю напалма более чем на 50 м. “Сжигатель кварталов” М76, весом 500 фунтов, обычно использовался целеуказателями. В ночь с 9 на 10 марта 1945 года американцы загрузили “под завязку” 325 “Суперкрепостей” B-29, 279 самолётов дошли до цели и сбросили 1665 тонн бомб, то есть почти полмиллиона “зажигалок”, за один раз.
Нижняя планка оценок потерь японского мирняка - за одну ночь погибло 84 000 человек. Ещё 40 000 ранены, около миллиона человек стали бездомными. Это почти в точности Хиросима по количеству убитых, но кто же помнит-то... За сухими строчками
“Воздушная кампания, основанная на такой тактике, началась в марте 1945 года и продолжалась до конца войны. Её целями стали 66 японских городов, которые подверглись сильным разрушениям”.
экипажи B-29, блюющие от запаха горелой человечины и надевающие кислородные маски, чтобы не вдыхать этот прославленный известным фильмом “запах напалма по утрам”.
Общие потери гражданского населения Японии от "стратегических бомбардировок" тоже, как и в случае с Германией, оцениваются очень по-разному, от 320-330 тысяч убитыми до 900 тысяч. Добомбив японскую промышленность до состояния сборки самолётов в пригородных лесах, американцы выжигали города из соображений “меньше японцев - меньше сопротивления при будущем вторжении”. Тоже, так сказать, всё для спасения жизни своего гренадёра не важно каким количеством отобранных жизней вражеского мирняка. А Соединённые Штаты Америки любили своих GI. По расчётам выходило, что при вторжении на собственно японские острова можно потерять до миллиона человек, так что жги, Кёртис, ЖГИ!
Как вы понимаете, соотношение тут будет не 7,5, учитывая, что американский мирняк попадал под раздачу только в Пирл-Харборе и на Филиппинах.
Это - Демократия.
Это - Цивилизация.
Будь мы демократическими и цивилизованными европейцами, Луганск-2014 давал бы нам право просто сжечь нахрен Киев. Подкатить в феврале РСЗО и херачить зажигательными, добавляя кассетными из ствольной артиллерии, чтобы не вздумали тушить. Непрерывно, несколько дней. И да, тоже оставить нетронутыми церкви. С таким тонким британским намёком - ползите, суки, кто выжил, замаливайте своё многолетнее хатаскрайничество и зиги своих детишек-ВСУшников. Так поступили бы цивилизованные европейцы. Так они поступают друг с другом. А укропы разбалованы миролюбивыми русскими.
Да, мы недемократичные тоталитарные азиаты, поэтому мы будем очень долго думать даже перед тем, как снести мосты через Днепр, по которым снабжается группировка ВСУ на левобережье (Американцы, готовя вторжение в Нормандию, "транспортно изолировали" регион без размышлений.) Месяцами думаем - стоят ли жизни наших гренадёров “Скорой помощи”, которая не может довезти роженицу или сердечника с одного берега на другой, стоят ли жизни наших гренадёров городов и деревень на Левобрежье, оставшихся без необходимой логистики, жизненно важной для мирных жителей.
И, разумеется, города будут разрушаться только в случае штурмов. Захотите поработать живым щитом у ВСУ во время подобных мероприятий - ваши проблемы.
А пока что идут всего лишь удары по военным объектам и складам столь вожделенного натовского оружия. И, если при этом гибнут мирные жители, то это тоже ваши проблемы до тех пор, пока соотношение погибших мирных жителей по вашу сторону фронта с начала СВО и по нашу за прошедшие 8 лет не достигнет указанной выше цифры - 7,5.
Это - экспериментальным путём установленная европейская норма жестокости, допустимой при борьбе с нацизмом.
Хотели же в Европу? Ну вот. Не хотите погибнуть - держитесь подальше от военных объектов и складов. Вас же не интересует, сколько пенсионеров заживо сгорело в Красном Луче в домах по соседству с заводом, где был склад боеприпасов, в который вы попали? Не интересует. Кого-то успели вытащить из огня, кого-то - нет. Это - наши проблемы, кого и как у нас будут судить, и будут ли, за допущенную халатность при складировании боеприпасов. Вот и ваши мирные жители, в том числе дети, которые оказались в зоне поражения военных объектов - это ваши проблемы.
Считайте, составляйте списки, с фотками.
7,5
Считайте своих, потому что не станете же вы считать, сколько детей и взрослых в ЛНР останутся калеками после того, как подорвутся на минах -“лепестках”, ПФМ-1, которыми ВСУ, отступая с Бахмутки, обильно засеяли окрестности посёлка Донецкий и соседних с ним населённых пунктов, чтобы замедлить наше наступление. Маленькая такая штука - минимальный заряд взрывчатки, необходимый для того, чтобы сделать человека калекой. Самоликвидаторы там теоретически есть, но мины старые, так что срабатывают самоликвидаторы далеко не всегда.
А вот кассета от них,
выпущенная из РСЗО “Ураган”, в дереве торчит.
Будь мы “цивилизованной нацией с демократической формой правления”, то действительно разбомбили бы Львов, наверное, оставив ратушу, столь дорогую многим как “культурное наследие ЮНЕСКО”, в качестве ориентира.
Я не буду спорить с теми людьми с нашей стороны, которые хотят и требуют именно в таком стиле бомбить Киев или Львов в обмен на артиллерийский террор против Донецка, ежедневно убивающий мирных жителей. Многие из тех, кто так думает, воевали, теряли друзей и близких на этой войне, и к диванному милосердию, равно как и к диванной жестокости, не склонны. Я не буду спорить, я старенький, моему поколению, до того как показали украинский нацизм, успели привить другие ориентиры.
Вам, молодому поколению, платить большую часть кровавой цены за то, чтобы раздавить ещё один нацизм, заботливо выращенный транснациональным капиталом на Украине за почти тридцать лет “незалежности”. И, видимо, платить эту кровавую цену ещё долго. И вам потом жить после этого большую часть жизни в том мире, который возникнет после этого. Хотите сделать так, как делали англичане, как сделали бы любые другие “европейцы”, - имеете полное право хотеть. С тем, что будет после этого с вами самими, после цифры 7,5 , разбираться вам самим.
Если же говорить не о том, кому чего хочется, а о том, что будет в реальности, то ИМХО, никто не будет бомбить ни Львов, ни Киев in Harris style, до огненных штормов, ни даже те мосты, по которым через Днепр едут снаряды, прилетающие потом в Донецк. Наоборот.
Очередной Рома Носиков напишет очередной донос.
А вы ещё спрашиваете, почему видос
“Экстракшен-2” про уничтожаемых ВСУшников “на самом интересном месте” обрывается. Говорю же - дальше там не интересно. Все умерли. Изумите ногой под жопу вашу домашнюю животину, если совсем уж некуда девать диванную жестокость и кровожадность. Возможно, полегчает.
А мне, если мне принесут на выкладку видео, где видно как именно все нацики и их пособники умирают, не надо, чтобы просматривающий смонтированное видео в пока что тёплой и пока что безопасной Москве очередной Рома Носиков, написал донос на наших солдат, которые не стали рисковать своей жизнью, чтобы взять пленного.
Самообслуживание. Поднимите руки вверх и идите на звук пулемёта.
PS
И да, разумеется, всё это написано в том числе и для одной милейшей барышни, эрудитки с прекрасным образованием, которая написала мне в начале СВО, что нельзя “отвечать фашизмом на фашизм”. Конечно же, нельзя. “Фашизмом на фашизм” - это сэр Артур Харрис и Кёртис ЛеМэй (кавалер ордена Отечественной войны). Когда “все жизни вражеского мирняка не стоят одной жизни нашего солдата”. И, кстати, именно так себя ведёт Украина всю войну.
Сколько помню 2019-2021 года, стоило “Призраку” удачно ответить на очередной украинский обстрел наших позиций во время очередного “перемирия” и убить кого-то из обнаглевших и расслабившихся укропов, от скуки выходивших покидать ВОГами с подствольников по "сепарам", укропы, понимая, что вряд ли достанут наших в глубоких траншеях и блиндажах, методично сносили улицу за улицей в посёлке Донецком по нашу сторону ЛБСа. Аналогичным образом в полосе 6-го казачьего полка они сносили понемногу окраины Первомайска.
Для тех, кто в феврале только начал следить за событиями, вот это всё украинское многолетнее “На ножи! На ножи!”, а потом творящееся сейчас “А нас-то за шо?” кажется удивительным. Что ж… послушайте трагическую и поучительную песню о братском народе.
Click to view
Всё, пошёл работать.
PPS
Ах да... забыл. Британский Ковентри с началом СВО прервал побратимские связи с Волгоградом/Сталинградом.
Кругом небратья. Печаль.