Как на счет обмена и избавления от двух раздражителей в американской Конституции?

[kireev]

Напишу на тему американской политики, которая напрямую не связана с конкретно этими предстоящими выборами, хотя она и о выборах вообще.

Я некоторое время тому назад задумался над вопросом: для трампистов и антитрампистов есть два больших раздражителя в американской Конституции. Почему бы, грубо говоря, республиканцам и демократам не сговориться и

Comments

[rezoner]

Я еще вот о чем подумал.

При нынешней системе, положим, есть два штата - Красный и Синий. И всё у каждой партии в своем штате схвачено. Но при нынешней системе, хоть ты вбрось миллион фальшивых бюллетеней, результат не изменится.

А если будут считать и складывать все голоса - я просто не могу представить, какой будет уровень фальсификаций. Последний пример - Патерсон, Нью-Джерси, где было заведено 4 уголовных дела.

[kireev]

А я могу: такой же как и сейчас, совершенно мизерный и не на что не влияющий, как и в других западных странах. Ну или как в соревновательных штатах сейчас.

[rezoner]

1 из 5 бюллетеней признан недействительным - это мизерное количество?

https://www.realclearpolitics.com/articles/2020/06/26/1_in_5_ballots_rejected_as_fraud_is_charged_in_nj_mail-in_election_143551.html

[kireev]

Вы слышите звон - да не знаете где он. Вас ввел Трамп в заблуждение и правые СМИ. Теперь проясню для Вас, что там на самом деле: это не значит, что 1 из 5 бюллетени - это fraud. Там бюллетени rejected по целой куче причин, вообще никак не связанные с fraud: подписи не совпали (такое часто бывает), поздно конверт пришел, не подписан и т.д. и т.п. А вот четыре человека, которых обвинили - это уже на 1 из 5 бюллетеней, это как раз очень небольшое количество и из другой оперы https://www.northjersey.com/story/news/paterson-press/2020/06/25/paterson-nj-election-fraud-who-charged-and-what-we-know/3260250001/

[rezoner]

Могли бы Вы воздержаться от хамства? Да, я знаю, что большая часть бюллетеней признаны недействительными, и злого умысла не показано. И я дал Вам ссылку на эту статью. Я внимательно читал и много других статей. В том числе и ту, на которую даете ссылку Вы. Количество липовых бюллетеней там не указывается. Но заведено 4 уголовных дела. Вы продолжаете утверждать, что количество - мизерное. У Вас есть цифры?

[kireev]

Да, я продолжаю утверждать, что мизерное. Это редкий и локальный случай в одном городе, где недействительными признаны голоса именно что по куче разных причин. Это не опровергает мое утверждение, что фальсификации в США мизерные, а подтверждает. Ведь это действительно крайне редкий случай, когда еще действительно даже есть уголовное дело по fraud и хорошие свидетельства этого. В Северной Каролине на выборах 2018 г. был даже случай, когда результаты по округу в Конгресс пришлось переголосовать из-за фактически доказанной фальсификации (я писал об этом). Это все как раз редкие, локальные и мизерные в общем объеме случаи - но достаточно громкие

[rezoner]

В целом по Нью-Джерси 1 из 10 бюллетеней признан недействительным - это тоже мизерное количество? См. ту же статью.

Я не говорю сейчас о фальсификациях, а об общем бардаке. О том, как 6 недель подсчитывали голоса в НЙ, например.

Грубость Ваша началась с того, что мы обсуждали разные механизмы голосования, я предлагал Вам аргументы нейтральные, а Вы стали утверждать (и продолжаете), что на самом-то деле это попытка протолкнуть партийную повестку. И что была бы ситуация зеркальная - я бы говорил по-другому. Я считаю это недостойным способом ведения спора.

[kireev]

=В целом по Нью-Джерси 1 из 10 бюллетеней признан недействительным - это тоже мизерное количество

[rezoner]

Вот это Ваше настойчивое повторение слова "мизерный", без всяких цифр, я считаю чисто партийным: "Мы чисты перед партией!" Но давайте на этом простимся.

[kireev]

Как это без цифр? В этой же статье говорится о 3 тысячах бюллетеней, которые недействительные по целой куче причин, лишь одна из которых может быть fraud. Мы же именно это и обсуждаем. То есть я не знаю точно какая там часть fraud - явно значительно меньше 3 тыс. (сколько точно, надеюсь, потом узнаем), но это в любом случае именно что мизерная фальсификация по объему, очень локальная географически, плюс, вообще редкая.

Более того, я утверждаю, что любой человек, который более-менее разбирается в выборах в США, знает, что фальсификации в США именно мизерные. Если кто-то не согласен то его мнение о выборах в США можно смело опускать в мусорное ведро： он в них не разбирается и ничего не понимает, ну или намеренно врет по партийной линии. Это мнение по своей бредовости равно мнению, что в России нет значительных фальсификаций. Да, вот так я категоричен как специалист по фальсификациям в выборах с многолетним опытом их разоблачения.