"Тут и далее стоит иметь в виду, что ввиду малого параллакса вычислить точное расстояние до таких далеких объектов достаточно сложно, потому разные источники могут давать разные цифры." Меня вот эти вычисление всегда в ступор вводят. Я имею ввиду не эту конкретную звезду или упоминавшиеся в материале. А радостные вопли астрономов время от вермени: "Найден самый далекий объект во Вселенной! До него 13, 8 миллиарда световых лет! Ну, плюс-минус три года." Блин! КАК? Как вы точечный источник света так раскусили с расстоянием? Каким способом? Свет от него миллиарды лет до вашего рождения летел. И вдруг вы поглядели, калькулятором пощелкали и вычислили. Я даже как-то этот вопрос спрашивал на форуме astronomy Нагородили какой-то ереси про спектр, а потом чуть анафеме не предали. Прям энигма для меня...
Полностью согласен. К сожалению до этих звезд расстояния известны только приблизительно на основе их спектров. Тут до сих пор споры идут про Плеяды, до которых чуть более 100 парсек. А что уж говорит о тысячах парсек.
Но через несколько лет после обработки результатов GAIA этот вопрос должен проясниться.
Косяков и тут, под боком немало: "В начале последнего десятилетия 20 века учёные установили, что расстояние от Земли до Полярной звезды составляет порядка 434 световых лет. Данное расстояние было измерено при помощи спутника Hipparcos, который запустили учёные Европейского космического агентства. Однако, стоит отметить, что уже в те времена некоторые учёные усомнились в точности полученных данных. И только через 20 лет новые исследования учёных, с использованием более современного, усовершенствованного оборудования позволили им определить более точную цифру, которая равняется 323 световым годам."
Насколько я знаю, методов достаточно много, но и погрешности там соотстветсвуют дистанциям, так что точность в 1-2 световых года для сверхдалеких объектов на данный момент чистая фантастика. Есть метод параллакса, также используют цефеиды, стандартные свечи (вспышки сверхновых) и более экзотические варианты, вроде гравитационного линзирования. Вот тут немного подробнее про мару методов.
Что касается именно Млечного пути, то вот недавно запустили телескоп "Гайя", одна из основных целей которого уточнение положения звезд галактики и составление ее трехмерной карты. Так вот, считается что на дистанции в 30 000 световых лет погрешность измерения расстояния у него будет составлять 20%.
Посмотрел по остальным звездам параллаксы Гиппарха
Deneb 2.31 [0.32] mas eta Car - VV Cephei 1.33 [0.20] mas P Cyg 0.32 [0.16] mas mu Cep 0.55 [0.20] mas звезда Пласкетта (HR 2422) -0.11 [0.43] mas rho Cas 0.28 [0.21] mas
В общем похоже самые далекие Эта Киля и звезда Пласкетта. Для них Гиппарх вообще ничего не измерил.
Ну так и где ответ на первичный вопрос - каков всё же радиус желтого кружка? Хотя бы оценочно? А то типа Кассиопея самая-самая типа 16800, а в конце аж на порядок больше - 160000. Как то непонятненько, у некоторых глаз задергался....
16 000 световых лет - это 1/6 диаметра Млечного пути, по картинке наверно можно представить сколько это. Насчет кружка, ну не знаю, не линейкой же его по монитору мерять. Если пальцем в небо, то 1000 световых лет.
160 000 я просто привел для сравнения - сверхновые не так уж и часто вспыхивают, ну и опять же, это разовоя явление на пару месяцев. А мне в первую очередь были интересны именно звезды.
Теперь понятно. А вот интересно бы было на ту же картинку спроектировать все те звезды, что в посте упомянуты, типа чтоб лучше ориентироваться в какую сторону лететь))
а представь, каким совершенно иным было бы ночное небо, если бы Солнце находилось где-то, например, далеко в стороне и за пределами галактического диска - хотя бы - на окраине галактического гало в полном одиночестве и в стороне от древнейших шаровых скоплений и древних одиноких красных звёзд - обычного крайне редкого "населения" гало, где-то "над"/"под" галактическим диском....????
почти всё небо, тогда, было бы абсолютно БЕЗЗВЁЗДНЫМ, а в одной точке его находилась бы наша Галактика "плашмя", как на ладони и ярче нашей Луны... Главное, надо подальше располагаться от оси вращения ядра Галактики, откуда - из центральной чёрной дыры может идти постоянный смертельный, пока малозаметный, джет гамма излучения, полностью разрушающий любую жизнь...
не совсем "зачётно"... - на этой картинке даже визуально понятно, что Солнце - вообще уже гравитационно не связано никак с Галактикой и находится от неё так же примерно далеко - как галактика Андромеды в паре миллионов световых лет...
Более адекватно будет - если на фото Галактика будет размером с Солнце, а Солнце размером с Галактику. Ничего страшного не будет - если диск Галактики будет занимать пол-неба Земли - это будет вполне правдоподобной и реальной картиной - если бы Солнце располагалось в гало нашей Галактики.
классный пост! Побольше бы таких "если бы". Что было бы, если бы Самая большая звезда была на месте Солнца, или как бы мы видели спутники Фобос и Деймос, если бы они были на расстоянии как Луна...
из-за невообразимого светового излучения и солнечного ветра материя протопланетных дисков выбрасывается этим излучением подальше от звезды и возникновение планетных систем у таких звёзд крайне затруднительно; а если ещё учесть их "молниеносную" жизнь и смерть за кратчайшие сотню-другую миллионов лет, затем финальный взрыв сверхновой и превращение остатка ядра в чёрную дыру/пульсар.......
Comments 41
Меня вот эти вычисление всегда в ступор вводят. Я имею ввиду не эту конкретную звезду или упоминавшиеся в материале. А радостные вопли астрономов время от вермени: "Найден самый далекий объект во Вселенной! До него 13, 8 миллиарда световых лет! Ну, плюс-минус три года." Блин! КАК? Как вы точечный источник света так раскусили с расстоянием? Каким способом? Свет от него миллиарды лет до вашего рождения летел. И вдруг вы поглядели, калькулятором пощелкали и вычислили.
Я даже как-то этот вопрос спрашивал на форуме astronomy Нагородили какой-то ереси про спектр, а потом чуть анафеме не предали. Прям энигма для меня...
Reply
Но через несколько лет после обработки результатов GAIA этот вопрос должен проясниться.
Reply
"В начале последнего десятилетия 20 века учёные установили, что расстояние от Земли до Полярной звезды составляет порядка 434 световых лет. Данное расстояние было измерено при помощи спутника Hipparcos, который запустили учёные Европейского космического агентства. Однако, стоит отметить, что уже в те времена некоторые учёные усомнились в точности полученных данных. И только через 20 лет новые исследования учёных, с использованием более современного, усовершенствованного оборудования позволили им определить более точную цифру, которая равняется 323 световым годам."
Reply
http://cosmo.irk.ru/part2-3.html
Что касается именно Млечного пути, то вот недавно запустили телескоп "Гайя", одна из основных целей которого уточнение положения звезд галактики и составление ее трехмерной карты. Так вот, считается что на дистанции в 30 000 световых лет погрешность измерения расстояния у него будет составлять 20%.
Reply
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=V*+V762+Cas
1.18 [0.45] mas
Итого значит, что до звезды порядка 500-2000 парсек.
Reply
Deneb 2.31 [0.32] mas
eta Car -
VV Cephei 1.33 [0.20] mas
P Cyg 0.32 [0.16] mas
mu Cep 0.55 [0.20] mas
звезда Пласкетта (HR 2422) -0.11 [0.43] mas
rho Cas 0.28 [0.21] mas
В общем похоже самые далекие Эта Киля и звезда Пласкетта. Для них Гиппарх вообще ничего не измерил.
Reply
- Дяденька, а далеко до метро?
- Да нет, мальчик, рядом тут. Примерно 200 метров. Ну, плюс-минус два километра...
Reply
Reply
А то типа Кассиопея самая-самая типа 16800, а в конце аж на порядок больше - 160000.
Как то непонятненько, у некоторых глаз задергался....
Reply
160 000 я просто привел для сравнения - сверхновые не так уж и часто вспыхивают, ну и опять же, это разовоя явление на пару месяцев. А мне в первую очередь были интересны именно звезды.
Reply
Reply
почти всё небо, тогда, было бы абсолютно БЕЗЗВЁЗДНЫМ, а в одной точке его находилась бы наша Галактика "плашмя", как на ладони и ярче нашей Луны...
Главное, надо подальше располагаться от оси вращения ядра Галактики, откуда - из центральной чёрной дыры может идти постоянный смертельный, пока малозаметный, джет гамма излучения, полностью разрушающий любую жизнь...
Reply
( ... )
Reply
Более адекватно будет - если на фото Галактика будет размером с Солнце, а Солнце размером с Галактику.
Ничего страшного не будет - если диск Галактики будет занимать пол-неба Земли - это будет вполне правдоподобной и реальной картиной - если бы Солнце располагалось в гало нашей Галактики.
Reply
( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment