Не по средствам

[klink0v]

Чё-то решил примерно посчитать, сколько тратит среднестатистический россиянин Вася Пупкин на достижение / поддержание своего уровня жизни. Буду исходить из следующих предположений.

1. "Со старта" у Васи ничего нет. Родители не оставили ему наследства, не помогали материально, и т.п. Хорошо, если дали образование.
2. Васе хочется, чтобы было всё "как у

Comments

[yalexey]

Во-1, смешивать нерезиновск и провинцию не следует. Уровень медианного дохода отличается вдвое.
Во-2, дача, это роскошь. Быдлу не положено. Да и стоит она больше, если это не гнилой дом в мёртвой деревне.
В-3, оптимистичный сценарий, это средняя зарплата. Реалистичный - медианная. Пессимистичный - модальная.

На медианную зарплату в большинстве регионов можно либо арендовать жильё, либо питаться. Не одновременно. Это легко видно из Росстата и Из рук в руки. Ипотека, соответственно, вряд ли заметно дешевле. Значит квартиру на двоих можно снимать на зарплату мужа, а кушать без излишеств на зарплату жёны. Всё остальное просто недоступно половине населения.

На модальный доход арендовать жильё или платить ипотеку нельзя. Значит большинство граждан просто крепостные, и вынуждены дожидаться смерти родственников, чтобы получить жильё в наследство.

[klink0v]

1. Ну дык в провинции и жильё раза в два подешевле будет (не берём СПб, Екб, НСК), а в каком-нибудь условном Касимове (Рязанская область) дык вообще в четыре.
2. Дом в Решетниково, 2 км от ж/д станции, газ, водопровод, участок 15 соток - 1.5 млн продается, прямо вот сейчас. Я даже сам присматривался к этому варианту.
3. Я рассматриваю не одного человека, а двоих. Ипотека примерно равна стоимости аренды жилья как в Нерезиновске, так и в провинции (поскольку само жильё дешевле). Я имею в виду те деньги, которые ты отдаёшь банку за пользование кредитом.
4. Получать жильё в наследство иногда не спасает, если у гражданина много братьев / сестёр.

Насчет крепостных спорить не буду. И это отдельная тема.

[yalexey]

1. Вот поэтому ненужно смешивать. Сочетания цен и доходов бывают весьма причудливые. Только еда наоборот дорожает от центра в глухомань.
2. Это и есть жопа мира. Хотя, с газом и не дорого, вроде. Другое дело, сколько ты в его содержание ещё вхреначишь. За первый же год выйдешь из сметы, что ты на всю жизнь запланировал.
4. Слава яйцам, семьи с количеством детей более 2х давно редкость.

[klink0v]

1. Ну да. А ещё бывает трудовая миграция. Это когда весь Егорьевск, например, каждый день в Москву на работу ездит. А жильё там стоит копейки. Понятно, что я беру сферического гражданина России в вакууме.

2. У нас с тобой критерии "жопности" несколько различаются. ИМХО, Решетниково - это не жопа. Особенно когда М-11 до Клина откроют. Там уже прямо сейчас две "Пятёрочки" есть, к примеру. Практически цивилизация.

4. Зато есть дети от первого брака, второго, третьего, четвёртого. Они ж все будут делить папашино имущество поровну (если таковое имеется).

[garl]

Без детей семьи нет. Это скрепа которая как бы не жили душа в душу - нужна.
дача: + все выходные на прополку и время на дорогу туда\сюда. а дачный домик? внимание вопрос оно надо? проще каждые выходные ездить в парки или на "шашлыкинг".
ипотека - да зло!, но при вариантах без родственников и без наследства без неё никуда. только потребительскими кредитами перебиваться.

как то печально становится при осознании вышеизложенной математики...

[klink0v]

> Это скрепа которая как бы не жили душа в душу - нужна.

Кому нужна, зачем нужна? Мне вот, например, не нужна совершенно. Кто-то не может представить себе даже жизни без детей. Все люди разные. Но то, что это весомая статья расходов - факт.

С дачей, аналогично.

Ипотека - не такое уж и зло, если возвращаешь её быстро, за 2...5 лет. Иначе ничего не купишь, т.к. цены растут слишком стремительным домкратом.

Математика не такая уж и печальная, если твой доход составляет хотя бы два килоевро или больше. Вполне можно жить. Особенно, без детей.

[ivalnick]

Вот сам иногда делаю такие расчетики и не понимаю, как мы тут все еще вообще живем, детей растим и успеваем удовольствие получать.

Но, мы сейчас рассматривали пример сферического Васи в вакууме, который нашел себе такую же Машу. На практике, поскольку в большинстве семей по два ребенка, то что-то от родителей Васе с Машей достанется. Это можно полдачи и полквартиры вычесть, а значит будет уже 20,5 миллионов.

[klink0v]

Достанется-то только после смерти родителей. А жить хочется уже сейчас. Так что полквартиры и полдачи вычтут уже внуки, а не сами Вася с Машей.

[xatkaru]

Чтобы купить жилье в крупном городе без ипотеки, нужно иметь зарплату 6-7 килоевро. В противном случае, ипотека обходится дешевле аренды, и никто тебя выселить не может, пока ты платишь

[klink0v]

Зависит от скорости дорожания жилья в этом городе. При грамотно составленном и заверенном в Росреестре договоре аренды тоже никто не выселит, пока платишь. Зато из ипотечной квартиры просто так не съедешь, если планы внезапно поменяются. Придётся искать кому её сдавать.

[xatkaru]

Не знаю, какие договора аренды в России, но в Европе в бессрочном договоре всегда прописан период уведомления жильцов (3-4 месяца) о расторжении по инициативе владельца. И никакому закону это не противоречит

[sergey_cheban]

1. Двое детей в семье - это нормально. Без этого - вымрем нафиг. С другой стороны, тратить 32 т.р. в месяц на ребёнка - это отнюдь не "по минимуму

[pan_2]

>>а тот простой факт, что банки не выдают кредиты на срок, превышающий продолжительность жизни.
Что не выдают кредиты под вменяемый процент. Особенно ипотечные.

Частично - потому что выдают наркоманам под айфоны, а нормальным людям - хуй.

[sergey_cheban]

Обвинять банки в высоком проценте - это всё равно что обвинять волков в том, что они едят мясо. Такова их природа. Смотрите глубже. Вот есть некоторое количество желающих "жить как люди", не имеющих достаточного для этого количества денег. А квартир мало, на всех не хватит. И вот люди начинают соревноваться, кто из них больше пообещает, чтобы получить квартиру. Один говорит: "Я буду отдавать за квартиру весь свой доход, кроме прожиточного минимума, десять лет". Другой: "А я двадцать". Третий: "А я вообще всю жизнь платить буду". Вот ему-то квартира и достанется, потому что перебить эту ставку проблематично.

Через некоторое время квартиры будут построены в достаточном количестве, но люди всё равно найдут повод, чтобы залезть в кабалу. Ведь они этого достойны, не так ли?

[klink0v]

Нед. Ставки по кредитам зависят в первую очередь от рисков банков не получить выданные деньги взад, во вторую очередь - от инфляции и темпов роста экономики. Аргументы "квартир мало" несостоятельны, т.к. спрос всегда рождает предложение. Вопрос только в цене.

В тех же Европках ставки по ипотечным кредитам находятся в районе 2...4% годовых, а не 12...15%, как у нас.