По следам размышлений

[klyukovka]

Пост открытый вообще. Это я для тех, кто в курсе, откуда растут ноги.
Мне бы не хотелось конкретики. Я просто хочу обсудить одно мнение, которое мне реально ОЧЕНЬ запало в результате разных обсуждений.

Comments

[t_a_l_l_y]

Я вообще не очень поняла, о чем это всё :) Хотя я как раз вроде как целевая аудитория - самостоятельная любящая свою работу женщина с ребенком

[klyukovka]

Ты все очень правильно поняла. Вопрос - одна или не одна. И если не одна, на какие подвижки можно подвинуться, насколько ограничить себя...
И вот это - поддержка, да, главное слово. Если ее нет, то как бы уже да, упс, смысл пропадает вообще.

Прости, у меня в голове мыслей много, я просто, видимо, сегодня вообще плохо изъясняюсь, особенно без привязки к конкретной ситуации.

Просто если поддержка есть, то действительно ли тут муж нужен или все же под "муж" мы теперь, как в цитате сказано, подразумеваем "союзник"? Но не "муж" в патриархальном смысле этого слова - стена и защитник, кормилец и "решатель"?

[t_a_l_l_y]

Ну это кому как :) мне, например, как умеренной феминистке, нужен именно партнер и союзник. И это не меняется уже лет 20 как. Моей маме - однозначно муж. Кстати, не знаю людей, у которых бы серьезно менялось это убеждение с годами и обстоятельствами. Резкие переходы от полигамии к моногамии видела, от принципиального одиночества к принципиальной парности и наоборот - тоже. А вот от "нужен муж-союзник" к "нужен муж-патриарх" - не наблюдала (ночные и пьяные истерики не в счет).

[klyukovka]

Вот тут главное, Наташ, не перепутать. Если тебе нужен союзник, не искать патриарха. А ведь социальные устои так много диктуют, даже когда есть своя голова на плечах, ее иногда так сносит...

[wesel]

Странно, в посте вообще не рассматриваются наиболее очевидные для меня причины быть замужем (: Первая - это нежелание жить одной в старости (да и вообще длительные периоды времени), и вторая - а если со мной что случится, детей в детдом?

[klyukovka]

Потому что для меня это не причины терпеть рядом мужчину, например. Я предпочту в старости и разбираться с тем, с кем жить - очень много людей, которые знакомятся в возрасте за 50 и прекрасно проводят время друг с другом, для этого не обязательно торчать 30 лет под одной крышей перед этим.

Я не рассматривала, конечно, вариант, если нет больше никого. Но я и не говорила, что отец в этом случае не должен участвовать в воспитании детей. Отец - это отец, его никто ни прав, ни, что тоже немало важно, обязанностей не лишает. Муж и отец детей - это далеко не всегда один и тот же человек. В моем окружении есть люди, у которых муж и отец каждого из детей - это даже ТРИ разных человека.

Есть еще ближайшие родственники. Более того, если что-то случится со мной одной, оно точно также может случится и если я буду замужем и с мужем тоже, мы же можем быть вместе - это вот вовсе не связано с тем, куда попадут дети.

[wesel]

Ну, с обоими сразу случиться вероятность меньше, мне кажется - разве что ходить везде вместе, как сиамским близнецам (: Хотя аргумент с отцом логичный, мне кажется.

А почему именно "терпеть"? У меня вот муж уехал в другой город, довольно надолго - и я бы не сказала, что мне одной больше нравится. Все плюсы, которые я вижу в жизни без мужа, связаны только с тем, что квартира однокомнатная, и раньше просто не было возможности спокойно побыть одной. А так вообще у меня бы не возник глагол "терпеть" в отношении совместной жизни. Вдвоем куда веселее было, если честно.

[klyukovka]

А вот тут и начинается самое интересное. Бывает, когда внезапно ты понимаешь, что рррраз и рядом с тобой НЕ ТОТ человек. И если ты действительно рядом с тем, с кем тебе комфортно, как вот ниже есть пример, то конечно, этот разговор бесполезен.

Мои выводы и вопросы из ситуации, когда ты УЖЕ одна и ДО СИХ ПОР не встретила того, с кем "вдвоем куда веселее".
Не встретила и встретишь ли - неизвестно. Так стоит ли искать? Тратя силы, время? Я вот не вижу смысла.

[heart_beater]

Ну, скажем так, я придерживаюсь прямо противоположного мнения, но, в общем-то, право человека делать со своей жизнью всё, что он захочет :)

[klyukovka]

расскажи.

[heart_beater]

Ну, скажем так, раньше я тоже думал, что совместная жизнь - это сплошные трудности. Но в итоге оказалось, что ничего подобного. Плюсов очень много, а минусов - ну вот лично я совсем не чувствую. Ну, может быть, мне так повезло просто. Но мне сейчас только в страшном сне может присниться, что я опять один, а семьи и детей нет. Тогда вопрос о смысле жизни стал бы для меня очень актуальным.

Ну, может, это ещё потому, что искать партнёра мне крайне сложно. У меня была в своё время целая эпопея с этим. Те, кто давно читает мой ЖЖ, знают :) Каждый раз начинать поиски с нуля - это никаких сил не хватит.

В общем, я не говорю, что вот так надо жить всем, но конкретно мне - точно так.

[klyukovka]

Я услышала.
Но у меня, например, есть опыт. И да, тебе повезло или это был результат в том числе и тщательного отбора :) - неважно, но у вас есть одно, что для меня, например, пока недостижимо - общность интересов и поддержка. Я это вижу у других, у меня такого не было никогда. И я пишу о тех случаях, когда это явно отсутствует и смысл тогда продолжать агонию этих отношений?

[karen_gril]

А такую штуку как любовь ты не рассматриваешь? :)

[klyukovka]

Извини, но нет

[karen_gril]

А ты не проттворечишь сама себе? :) Ты пишешь, что любовь - это возможно, когда пуд соли съел с человеком. А это и происходит когда живешь вместе.
Мне иногда очень жаль людей, которые никогда не испытали взаимной любви. А иногда завидую им. Ты в посте все правильно написала, но если говорить о голом рационализме. Но тогда нет смысла заводить и детей. Любой разумный человек понимает, что от них куча проблем и неудобств.

И да, мне нравится твоя мысль про партнерство. Весь вопрос только в том, кто что от этого союза ждет. И тут нет дележки на патриархат и нет. Есть просто два человека, каждый из которых ждет от партнера нечто конкретное и нечто конкретное готов отдать взамен. Хорошо, когда детальки этого пазла подходят друг другу, или могут подтачиться. Но иногда их подбирают по цвету, а не по форме. И это вот особая глупость.

[klyukovka]

Ну вот про партнерство и патриархат я там выше рассуждаю.
И да, я согласна, что когда пазл подбирают не по тем критериям - это вообще пипец.
Думаю, что исходная ситуация именно такова.

Но нет, жить вместе для того, чтобы съесть пуд соли, не обязательно. Достаточно много пережить вместе же. Или пережить ТАКОЕ, что ни с кем и никогда больше не переживешь и полюбить в этот момент человека навсегда. Или не полюбить. И заметь, я пишу "человека", а не "мужчину".

Я тебе больше скажу, я считаю, что любви к родственникам (детям, родителям) по умолчанию тоже не существует. Можешь кидать в меня тухлыми яйцами.

[nserg]

Тема, конечно, заскорузлая уже. Много копий сломано. Если в двух словах, то у каждого свое мнение, причем оно меняется в зависимости от ситуации, сроков одиночества, тех, кто окружает, привычки к чему либо, и даже утро или вечер :)).
Вчера даже пол-урока английского прообсуждали позицию нашей преподавательницы "меня устраивает партнерство, даже с ребенком, но замуж не хочу".
Поэтому все может поменяться буквально за день, а можно и провести в ожидании этого дня всю жизнь, не заметив по привычке, что этот день уже был и прошел мимо.
Вот так, Машко. Нет одной правды. Правд много.

[klyukovka]

Правда всегда одна.
Это сказал Фараон.
Он был очень умен. (с)

Сереж, вопрос в том, что _стоит ли искать_.
Я вот не буду. Не хочу.

[nserg]

Обычно поиск не дает того, что ищешь. То, что мы ищем (да, да, я тоже), оно появляется само. А до этого приходится как-то жить.

[klyukovka]

Нет, Сереж. Если оно появится, оно пойдет на йух. Это у меня тоже в понятие "я не хочу" входит. И не говори, что меня не спросят. Меня невозможно не спросить.