Ты сердишься Юпитерша?

[koba_ltd]

В сообществе avtoram_com появилась ссылка на следующее возмущенное заявление: Арина Холина о сексизме в литературе.

Долго думал, стоит ли реагировать - у нас много авторов-женщин ориентирующихся именно на женскую аудиторию (как бы чего плохого на свой счет не записали). Однако, истина дороже, а кто захочет - разберется.

Главное, чтобы все понимали,

Comments

[koba_ltd]

А почему вы думаете, что я не критик? Впрочем, слава богу, что не усомнились в том, что я мужчина. :)
А скажите: разве я утверждал, что таких много? Я ведь никаких цифр не приводил - я, просто, уверен, что такая Арина не одна (что видно и из коментов в ее ленте). Если вы внимательно посмотрите, то даже обнаружите, что в одном месте Арина написана в кавычках. Т.е. я говорю не обо всех женщинах авторах и даже не обо всех женщинах-авторах дамских романов, а лишь о тех, кто страдает неким писательским инфантилизмом - выбирая направление творчества, они не понимают его специфики.
Что касается того, что я говорю от имени критика (тем более: критиков) - не вижу в этом ничего, кроме обычного риторического приема. Да и что в этом особенного? Арина ведь уверена в том, что она знает мотивацию критика, так почему я не могу быть уверен, что знаю этот предмет не хуже ее?
Мне кажется, вы все-таки восприняли мой текст не объективно - не знаю почему.
Не обижайтесь.

[koba_ltd]

Сравнивая мое скромное мнение с тяжелой артиллерией, вы мне определенно делаете честь, но совершенно напрасно. Я начинал писать эту заметку так же, как "все" - в виде комментария, и лишь обнаружив, что получается длинно, решил не загромождать ленту сообщества. Честно говоря, не понимаю, почему и мой голос в общем хоре не имеет права прозвучать? Складывается впечатление, что под словом "все" вы имели в виду именно женщин. Если это так, то получается, что вы готовы оспаривать мнение Арины, но вам не нравится, когда это делают мужчины, типа: "она сукина дочь, но это наша сукина дочь". Хочу заметить, что именно такая позиция больше согласуется с понятием "сексизм

[ellinush]

И согласна с вами, Коба, и не согласна... Статья Арины в самом деле... Гм... Много обиды, мало смысла. Но обозначенная проблема всё-таки существует, и не только «у нас», а в человеческой культуре в принципе. Симона де Бовуар обрисовала её ловче нашей Арины, однако тоже с хорошей долей обиды и невероятным количеством страниц во «Втором поле». Исторически так сложилось, что мы воспринимаем мужчину как норму человека, женщину - как исключение. Не зря во многих языках даже лексемы «человек» и «мужчина» совпадают, а слова женского рода образуются от слов мужского рода с помощью тех или иных аффиксов

[koba_ltd]

В том, что вы говорите определенно что-то есть. Я только пытаюсь это что-то не путать с тем, что к нему совсем не относится. Вот, вы тоже говорите: "пишут мужчины именно про мужчин, но уверены, что пишут про человека". А ведь в данном случае вы не правы. Возьмите того же Акунина. Он начинал с Пелагеи, а перешел на Эраста. Его книги теперь про мужчину? Уверен, что нет. Впрочем, это легко проверить. Возьмите любой из романов и попробуйте вместо Фандорина представить какую-нибудь даму. Да некоторые детали и сцены придется переделать и даже слегка отрехтовать сюжетную линию (с учетом эпохи дама, как минимум, не будет чиновником), но в целом произведение сохранится и не потеряет своей основной идеи, целей и направленности. Теперь возьмите "классический" дамский роман "Анжелика и...". Замените Анжелику графом Х и вы, в лучшем случае, получите повествование о похождениях некого гомосексуалиста - иначе весь смысл этого творения вообще пропадает

[ellinush]

Признаюсь - я ушла от темы. Дамские романы - не мой конёк. Думаю, если говорить о литературе в целом, у нас с вами нет больших разногласий.

Утверждая, что мужчины пишут о мужчинах, я не хочу сказать, что их тексты не имеют общечеловеческого значения. Как и тексты женщин, пишущих о женщинах. Я хотела обратить внимание на то, что мы (в том числе и женщины!) воспринимаем точку зрения мужчины как нейтральную. Но и у мужчин, и у женщин есть свои "очки", через которые они видят мир. Эти "очки" - инстинкты, гормоны, привычки, опыт, воспитание, собственное тело в конце концов. Однако традиционно считалось, что такие "очки" - только у женщин, взгляд же мужчин ничем не замутнён. Иным замечательным авторам и того, и другого пола удавалось "очки" снять, но я не уверена, что это необходимо. Ведь пол - тоже наша жизнь.

А фокус с заменой пола - не показатель. Если речь идёт об эротических похождениях, пол важен - ведь и Дон Жуана женщиной не заменишь, если о раскрытии преступлений - не очень. Мисс Марпл тоже можно заменить Эркюлем Пуаро.

[koba_ltd]

>> Мисс Марпл тоже можно заменить Эркюлем Пуаро

[oldland]

Я ни в коем случае не разделяю мнения Арины и почти во всем согласна с Вами, Коба. Но хочу отметить: женское имя автора на обложке книги - это ярлык, позорное клеймо

[koba_ltd]

"Женское фэнтази" - это что-то новенькое. Так можно что угодно "заклеймить". То о чем вы говорите мне понятно, но это уже не "проблема Арины". Это реально существующая проблема ярлыков. Я ее вижу, и даже рискнул предложить объяснение причин, хотя и понимал, что именно эти "дебри" могут быть неправильно истолкованы женщинами, читающими статью об Арине.

Желаю вам успехов в вашем нелегком деле.

ЗЫ// Насчет Анны Карениной пример хороший, но не показательный. Анна Каренина, это книга именно о Женщине, как человеке и его месте в обществе, вообще. Здесь судьба конкретной женщины являлась лишь примером. Она (эта книга) с этой целью писалась и не выдавалась ни за детектив, ни за что-нибудь подобное.

Вообще, вы меня поймите правильно: я же не утверждаю, что писать о женщине, это плохо - даже в жанре дамского романа, - просто, тогда и реакцию широкой публики нужно оценивать адекватно.

[oldland]

Нет-нет, я вас правильно понимаю и не вижу в ваших рассуждениях никаких обидных выпадов в сторону женщин и женской литературы. И мне очень понравилось Ваше рассуждение о проблеме ярлыков. Считайте, я его дополнила своим примером.

[koba_ltd]

Спасибо

[motorka_lara]

Я вообще не поняла, чего Арина так разошлась? Она издаётся, продаётся, лежит на хороших местах в магазинах. Это мужчинам впору на неё обидеться. Но шепну вам, что её романы мне не нравятся... Пробовала читать... Не увлекло.

[koba_ltd]

А я вот, написал это... А потом думаю: а че я тоже?.. Ну, было у девчонки желание поматериться - ну, ее же лента, нельзя разве? Она выплеснула, я поумничал...
Но вот какая штука - я, когда писал, подумал: "Нехорошо спорить с автором, не читая его книг. А не взять ли че-нить аринино для ознакомления?" (Правда, не взял...) Но ведь мог! И, главное, я теперь знаю, что есть такая Арина! Значит, не зря она таки клавиатуру сотрясала?!

[motorka_lara]

Скандальный PR нынче в моде. А она - автор опытный.