Вы спрашивали про причину расхождения числа ковидных смертей по Оперштабу и Росстату? Ну это "старая новость", ей уже два года. Они с самого начала ведут "двойную бухгалтерию". Оперштаб все время показывал количество ковидных смертей примерно вдвое меньше, чем в итоге публиковал (с большое задержкой) Росстат. Когда надо было сиюминутно рапортовать, как здорово мы справляемся с эпидемией (по сравнению с загнивающей Европой), доставали цифры оперштаба. Когда позже стали говорить: "что-то вы совсем криво считаете, посмотрите на избыточную смертность", то они показывали данные Росстата (хотя и те сильно меньше избыточной смертности). При этом победные реляции по поводу наших успехов в борьбе с ковидом (на основе данных оперштаба) очень широко и массово транслировались. А вот отчеты Росстата потом изучали только фрики-отщепенцы вроде нас здесь собравшихся. Которым и по избыточной смертности было сразу все ясно.
Тут много вопросов, хотя по большому счету я с вашим мнением согласен. Но хочется общедоступной ясности (что за методики) и на этой базе сопоставимости данных Оперштаба и Росстата.
У этих данных прежде всего разные цели, насколько я это понимаю. Росстат не может дать оперативных данных, необходимых для оценки текущей ситуации и краткосрочного прогноза.
Данные Росстата (прямые и производные, типа избыточной смертности) относятся к Генеральной совокупности (все население региона). Данные Оперштаба - к некой выборке (например, "прошедшие тестирование на такую-то дату" = "Выявленные"). Ясно, что поголовное ежедневное тестирование невозможно, поэтому многое зависит от того, кто и когда попадает на тестирование.
Если бы Оперштаб учитывал события только в данной выборке, то сдавшие повторный отрицательный тест попадали бы в "выздоровевшие", а умершие за какой-то период наблюдения (допустим, те же 30 суток) - в "умершие". Попавшие в больницу из этой же выборки - "Госпитализированные" могут дать дополнительную информацию по потребности в
( ... )
//Росстат не может дать оперативных данных, необходимых для оценки текущей ситуации и краткосрочного прогноза.// почему нет? люди-в-теме вроде говорят, что статистика доступна ДСП на daily basis. Там, конечно, есть задержка, пока данные из моргов дойдут до ЗАГСов, но не очень большая, типа нескольких дней.
//При всей ненадежности бейслайна, экстраполированного уже на три года вперед.// во-первых, на два. во-вторых, вот сейчас отличная возможность проверить предсказания. в-третьих, уже можно сделать не экстраполяцию, и интерполяцию, и пересчитать результат. Я все надеюсь, что Дима это таки сделает - хотя кому это (кроме нескольких фриков) нонче интересно.
Слушай, я так и не ответил на твое письмо об этом - давай отвечу здесь. Может, in_kant что-то добавит.
> 1. Когда ты вычислял baseline для смертности по РФ, ты использовал экстраполяцию тренда. Многие (и я в том числе) говорили, что это опасное упражнение. Теперь можно проверить, насколько экстраполяция была обоснованной (спойлер: по-моему, вполне). Насмотря на то, что проверка делается задним числом, это, по-моему, очень важная проверка, валидирующая одно из самых сильный предположений в модели.
Не очень плнимаю - а как теперь можно это проверить? Эпидемия же еще не закончилась. Ты имеешь в виду, что когда все уляжется, то кривая смертности должна выйти на предсказанную экстраполяцию?
//тут трудно в данных увидеть, была обоснованной экстраполяция или нет.// ну, значит надо еще подождать. Хотя тенденция понятна, да. Но вдруг еще что-то попадется, из совсем недавнего...
Но все-таки я настаиваю: на три года. Время быстро летит - но последний доковидный год был 2019. И обычно мы тут экстраполируем, например, тренд 2015-2019. Бейслайн на 2020 - это экстраполяция на год вперед, 2021 - на два года вперед, а нынче уже 2022 заканчивается...
( ... )
Reply
Когда надо было сиюминутно рапортовать, как здорово мы справляемся с эпидемией (по сравнению с загнивающей Европой), доставали цифры оперштаба. Когда позже стали говорить: "что-то вы совсем криво считаете, посмотрите на избыточную смертность", то они показывали данные Росстата (хотя и те сильно меньше избыточной смертности).
При этом победные реляции по поводу наших успехов в борьбе с ковидом (на основе данных оперштаба) очень широко и массово транслировались. А вот отчеты Росстата потом изучали только фрики-отщепенцы вроде нас здесь собравшихся. Которым и по избыточной смертности было сразу все ясно.
Reply
Мое мнение - вопрос не так прост, как кажется. Тем более, что ответ на него ИМХО сильно зависит от периода времени и региона.
Reply
Reply
У этих данных прежде всего разные цели, насколько я это понимаю.
Росстат не может дать оперативных данных, необходимых для оценки текущей ситуации и краткосрочного прогноза.
Данные Росстата (прямые и производные, типа избыточной смертности) относятся к Генеральной совокупности (все население региона).
Данные Оперштаба - к некой выборке (например, "прошедшие тестирование на такую-то дату" = "Выявленные"). Ясно, что поголовное ежедневное тестирование невозможно, поэтому многое зависит от того, кто и когда попадает на тестирование.
Если бы Оперштаб учитывал события только в данной выборке, то сдавшие повторный отрицательный тест попадали бы в "выздоровевшие", а умершие за какой-то период наблюдения (допустим, те же 30 суток) - в "умершие". Попавшие в больницу из этой же выборки - "Госпитализированные" могут дать дополнительную информацию по потребности в ( ... )
Reply
почему нет? люди-в-теме вроде говорят, что статистика доступна ДСП на daily basis. Там, конечно, есть задержка, пока данные из моргов дойдут до ЗАГСов, но не очень большая, типа нескольких дней.
Reply
Но то, что у "товарища майора" есть более лучшие данные - интересно.
Reply
По-моему, он ее просто из головы выдумывал.
Reply
но есть возражения:
https://termometr.livejournal.com/1104507.html?view=comments#comments
Reply
Reply
Reply
Reply
во-первых, на два.
во-вторых, вот сейчас отличная возможность проверить предсказания.
в-третьих, уже можно сделать не экстраполяцию, и интерполяцию, и пересчитать результат.
Я все надеюсь, что Дима это таки сделает - хотя кому это (кроме нескольких фриков) нонче интересно.
Reply
> 1. Когда ты вычислял baseline для смертности по РФ, ты использовал
экстраполяцию тренда. Многие (и я в том числе) говорили, что это опасное
упражнение. Теперь можно проверить, насколько экстраполяция была
обоснованной (спойлер: по-моему, вполне). Насмотря на то, что проверка
делается задним числом, это, по-моему, очень важная проверка,
валидирующая одно из самых сильный предположений в модели.
Не очень плнимаю - а как теперь можно это проверить? Эпидемия же еще не закончилась. Ты имеешь в виду, что когда все уляжется, то кривая смертности должна выйти на предсказанную экстраполяцию?
По России сырые данные выглядят так:
( ... )
Reply
ну, значит надо еще подождать. Хотя тенденция понятна, да.
Но вдруг еще что-то попадется, из совсем недавнего...
Reply
Но все-таки я настаиваю: на три года. Время быстро летит - но последний доковидный год был 2019.
И обычно мы тут экстраполируем, например, тренд 2015-2019. Бейслайн на 2020 - это экстраполяция на год вперед, 2021 - на два года вперед, а нынче уже 2022 заканчивается...
Reply
Leave a comment