О теоретиках - Мнение вслух

[komarovsky]

Посмотрел на собственный коммент в чужом журнале сегодня - и решил, что это вполне себе пост

Comments

[ladysterva]

молодец! хорошо сказано. впрочем как всегда.

[mash5]

По сути - ты прав. Очень многие левые, особенно те, кто сейчас за рубежом, рьяно стараются добиться мира в Израиле за счет его жителей. Им-то терять нечего. Израильские левые или считают исключения за првило (есть же хорошие Арабы-палестинцы) или просто игнорируют реальность, идеализируя оппонента (ну если им будет хорошо, они же оставят нас в покое). И я не говорю о патологических дебилах, которые оторванны от реальности. На практике мечты остаются мечтами, и есть полно желающих того, чтобы "им хорошо не стало" во имя своих же либо антисемитских, либо экононмико-геополитических соображений.

Могу только придраться к пуговицам.
ТЕОРЕТИКи , "экспериментаторами" быть не могут по определению. Тогда они становятся ЭМПИРИКами. Что, возможно, даже хуже: от теоретиков вреда меньше.

[mash5]

В догонку: по-моему многие политики считают, что борьба за выживание Израиля окончена, и что он будет существовать теперь всегда. Поэтому можно поступиться малым. И в самом деле, в "нормальном" развитом государстве невозможно жить все сремя в казармах. Израиль стал терять (а может и не имел?) Спартанский подход к своему существованию и все более тяготеет к буржуазным нормам. Поэтому политка так и кренится.

[komarovsky]

Поспорил бы, но не с чем. :)

П.С:Как там твои израильские дела, утряслись ? Напиши на мэйл. интересно.

[yasha_el]

Согласен абсолютно со всем написанным. Вопрос: и какие выводы?

[lemura]

Все правильно.
Беда в том, что совершенно непонятно, что делать.

[mash5]

Ну ксли предположить, что демократия пока у нас в силе...
Пытаться обьяснить израильскому избирателю о том, что партия за которую он голосует, делает ерунду. Сейчас самое время.

Мы заслуживаем такого правительства, за которое голосуем. Не, ну обьясните мне кто-нибудь как за Кадиму до сих пор может быть 25% населения с правом голоса?

[arusinov]

Вопрос (ИМХО) в том, что именно является неерундой, которую надо делать, какой общий план, какая конечная (или хотя бы в перспективе на полвека) цель?
То есть я знаю какие планы у ультролевых (единое государство для всех граждан), у левых и центра (два государства), у ультроправых (трансфер).
А вот просто у обычных правых - какие?
Управление враждебным населением, включая Газу, на неопределённое время, стремящееся к бесконечности? Или что-то другое?

[mash5]

Я не могу сказат что не будет ерундой, в том-то и дело. Каждый, кто читает этот пост с начала и соласен с ним может, например, сказать что отдавать территории в обмен на мир - ерунда. Это будет его личное мнение.

Поэтому и надо смотреть в программу партии (если таковая имеется), просмотреть историю высказываний политиков интересующей партии и понять, что они делают именно то, что Вам кажется не ерундой. Другого я не знаю.

И кто такие обычные правые? Как отличить ультра- от обычного? Если за точку отсчета взять то же "средне статистическое" избирательное мясо, так оно регулярно левеет, и вдруг много людей начинают себя осознавать ультра. Эти понятия не постоянны.

[meangel]

Собственно, а кто знал, что именно Синай окажется гарантией мира, а все остальное - НЕ окажется? Политика - это в первую очередь стратегия и дипломатия (умение лавировать), а уже потом желание бороться до последнего за свою землю. Те, кто отдавал землю без гарантий, очевидно, лавировали недостаточно искусно. Это стратегический просчет, но не обязательно продажность/наивность/что бы то ни было еще.

[komarovsky]

А про Синай никто и не знал.
Но сегодня, спустя 30 лет, надо признать, что мир в данном случае таки имеет место и соответственно в данном случае "отдали не совсем зря".
Во всех остальных случаях (Иордания не в счет, там мир на территории не меняли) никакой мир за уступками не последовал.
И на "отпущенных" территориях количество враждебности и проблем только росло.

[meangel]

Ну так - именно потому, что этого нельзя знать заранее, территории и отдают, когда кажется, что за этим стоит какой-то шанс на урегулирование :( Но об этом можно судить только по прошествии времени.