Ну, насколько это сейчас реконструируется - к украинскому национализму (тогда это был ещё "регионализм, скорее) ещё в РИ XIX века относились как к некоей "забавной финтифлюшке" - "ой, как забавно эти малороссы разговаривают", "ой, какие у них странные обычаи, как они забавно одеваются/ведут себя). Причём эта поддержка имелась как со стороны "оппозиции", так и "двора" - у каждого со своими целями.
Во времена СССР боролись с проявлениями крайнего национализма - т.е. бандеровщины и т.д., но основу для национализма, фактически, поддерживали. Был создан и развивался отдельный язык, развивалась отдельная культура. При этом как-то получалось, что в личном плане у украинцев активно развивалась наглость, "борзость", самоуверенность и эгоизм - при том, что в России, у русских - культивировалась наоборот, "культурность", "уступчивость", "необходимость думать о других". Следствие - "хохол без лычки - ..." Вот этот "бытовой" уровень сейчас и выстрелил.
Украинская нация, безусловно, существует, независимо от удовлетворения или неудовлетворения разных лиц этим фактом.
А что такое "нация", что такое "существует" и "объективно существует" в приложении к нации?
И как и на любой другой нации на ней паразитирует ее национализм
"Паразитировать" на нации - национализм может только если нация, вдруг, возникнет без оного национализма.
"Нет мовы (или других особенностей) - нет национализма".
Неверно. Другой вопрос, когда свiдомые начинают навязывать свою идиотскую придуманную "мову" и свои идиотские, не имеющие никакого отношения к истории, фантазии - то говорить о такой "нации" можно только с очень большой осторожностью. Сделать "нацию эльфов" или "нацию киммерийцеа" таким образом вполне можно - но будет ли она существовать?
Вот, скажем, есть российские или русские националисты - вы бы согласились запретить русский язык, Пушкина, Лермонтова, Толстого и прочее-прочее, чтобы этот национализм(или шовинизм) победить окончательно?Дело в том, что русские существуют "объективно" (образуют ли
( ... )
В общем-то, дочитав, уже не вижу смысла что-либо отвечать.
И все-таки приятно, что имею честь принадлежать к своему народу, с его "выдуманной мовой", лишенному науки, и с "известными только в России" писателями, в котором от политики "российского добрососедства" окончательно озлобился лишь небольшой процент населения.
И, право слово, не понимаю, за что такие как вы не любят Оленьку Чигиринскую? Вы и отражение в зеркале тоже ненавидите? :)
В общем-то, дочитав, уже не вижу смысла что-либо отвечать.
Любые ответы должны быть содержательными. Вы заявили, что "украинская нация, безусловно, существует - я, естественно, спросил - какой смысл Вы вкладыаете в понятие "нация" и что означает, что она "существует". Вне всякой зависимости "существования" в каком-бы то ни было контексте любого феномены - эти вопросы - содержание феномена, содержание термина, его обозначающего - и что значит "существование" в приложении к данному феномену - являются, безусловно, обсуждаемыми - и содержательно обсуждаемыми.
И все-таки приятно, что имею честь принадлежать к своему народу, с его "выдуманной мовой"
Перечитайте каких-нибудь агитаторов-националистов с Украины про "генетическую свалку неполноценных финно-угров", "народ рабов", "выдуманный русский язык" и тому подобное - вы с ними ни разу не братья-близнецы? Да? :)
Национализм, культивируемый капиталом, это попытка затушевать внутренние противоречия путем переключения агрессии на внешний объект. В Украине сейчас это "все на отражение кремлевской агресии". В России "восстановление империи", "русского мира" etc., etc. против разных внешних неполноценных народцев, не осознающих чести и величия быть биологическим расходным материалом для Газпрёмов, РАО ЕЭС и прочих.
Перечитайте каких-нибудь агитаторов-националистов с Украины про "генетическую свалку неполноценных финно-угров", "народ рабов", "выдуманный русский язык" и тому подобное - вы с ними ни разу не братья-близнецы?
Найдите, где я говорил про "генетическую свалку"? Уничтожению подлежат нацики. На каком языке разговаривают люди - мне пофик, хотят разговаривать на идиотском, выдуманном языке - пущай разговаривают. "Украинский язык" - ... пидрахуй, пидраздил, роблядь, "висела писенька", багато и богато
( ... )
Стесняюсь спросить - когда украинцы перестанут убивать женщин и детей на Донбассе.
А вы не стесняйтесь, спрашивайте. Заодно можете спросить, когда россияне перестанут подставлять под расстрел украинских женщин и детей на Донбассе. Доверившихся им, между прочим.
Э-ээ, а Ваша фраза - об "объективном сущесвовании украинской нации" - она возможна вне национализма? Она(украинская нация) существовала задолго до национализма, кстати, как и российская. И великодержавные шовинисты могут убиться об стенку, проглотить собственные носки, зайтись в соплях и истериках насчет "выдуманного языка" и т.д., и т.д., но украинская нация существует и будет существовать.
Кстати, во время оно - 17- начало 18 века, когда литературного русского языка не существовало, великодержавных снобов учили грамоте, философии, стихосложению, богословию и прочим ништякам носители "выдуманного языка
( ... )
Заодно можете спросить, когда россияне перестанут подставлять под расстрел украинских женщин и детей на Донбассе.
Признание в убийстве женщин и детей, насильно причисляемых к украинцам - зафиксировано.
Доверившихся им, между прочим.
Путинвведивойска зачотный, у Путина, безусловно куча недостатков. Разумеецца, украинцы не могут не убивать женщин и детей, считающихся украинцами - некрофилия требует человеческих жертвоприношений.
Решение о разделе русских на великорусских угнетателей и угнетенных украинцев и белорусов принял 10 съезд РКП(б). Интернационалисты не имели права такое решение принимать. Это дискриминация. Вот это решение и выстрелило.
Причём эта поддержка имелась как со стороны "оппозиции", так и "двора" - у каждого со своими целями.
Во времена СССР боролись с проявлениями крайнего национализма - т.е. бандеровщины и т.д., но основу для национализма, фактически, поддерживали.
Был создан и развивался отдельный язык, развивалась отдельная культура.
При этом как-то получалось, что в личном плане у украинцев активно развивалась наглость, "борзость", самоуверенность и эгоизм - при том, что в России, у русских - культивировалась наоборот, "культурность", "уступчивость", "необходимость думать о других".
Следствие - "хохол без лычки - ..."
Вот этот "бытовой" уровень сейчас и выстрелил.
Reply
Reply
А что такое "нация", что такое "существует" и "объективно существует" в приложении к нации?
И как и на любой другой нации на ней паразитирует ее национализм
"Паразитировать" на нации - национализм может только если нация, вдруг, возникнет без оного национализма.
"Нет мовы (или других особенностей) - нет национализма".
Неверно.
Другой вопрос, когда свiдомые начинают навязывать свою идиотскую придуманную "мову" и свои идиотские, не имеющие никакого отношения к истории, фантазии - то говорить о такой "нации" можно только с очень большой осторожностью.
Сделать "нацию эльфов" или "нацию киммерийцеа" таким образом вполне можно - но будет ли она существовать?
Вот, скажем, есть российские или русские националисты - вы бы согласились запретить русский язык, Пушкина, Лермонтова, Толстого и прочее-прочее, чтобы этот национализм(или шовинизм) победить окончательно?Дело в том, что русские существуют "объективно" (образуют ли ( ... )
Reply
И все-таки приятно, что имею честь принадлежать к своему народу, с его "выдуманной мовой", лишенному науки, и с "известными только в России" писателями, в котором от политики "российского добрососедства" окончательно озлобился лишь небольшой процент населения.
И, право слово, не понимаю, за что такие как вы не любят Оленьку Чигиринскую? Вы и отражение в зеркале тоже ненавидите? :)
Reply
Любые ответы должны быть содержательными.
Вы заявили, что "украинская нация, безусловно, существует - я, естественно, спросил - какой смысл Вы вкладыаете в понятие "нация" и что означает, что она "существует". Вне всякой зависимости "существования" в каком-бы то ни было контексте любого феномены - эти вопросы - содержание феномена, содержание термина, его обозначающего - и что значит "существование" в приложении к данному феномену - являются, безусловно, обсуждаемыми - и содержательно обсуждаемыми.
И все-таки приятно, что имею честь принадлежать к своему народу, с его "выдуманной мовой"
( ... )
Reply
И мне от всей души хочется, чтобы вас обоих укопали поглубже.
Reply
Reply
Национализм, культивируемый капиталом, это попытка затушевать внутренние противоречия путем переключения агрессии на внешний объект.
В Украине сейчас это "все на отражение кремлевской агресии". В России "восстановление империи", "русского мира" etc., etc. против разных внешних неполноценных народцев, не осознающих чести и величия быть биологическим расходным материалом для Газпрёмов, РАО ЕЭС и прочих.
Бараны - они такие бараны, да :)
Reply
Найдите, где я говорил про "генетическую свалку"?
Уничтожению подлежат нацики.
На каком языке разговаривают люди - мне пофик, хотят разговаривать на идиотском, выдуманном языке - пущай разговаривают.
"Украинский язык" - ...
пидрахуй, пидраздил, роблядь, "висела писенька", багато и богато ( ... )
Reply
А вы не стесняйтесь, спрашивайте. Заодно можете спросить, когда россияне перестанут подставлять под расстрел украинских женщин и детей на Донбассе. Доверившихся им, между прочим.
Э-ээ, а Ваша фраза - об "объективном сущесвовании украинской нации" - она возможна вне национализма?
Она(украинская нация) существовала задолго до национализма, кстати, как и российская.
И великодержавные шовинисты могут убиться об стенку, проглотить собственные носки, зайтись в соплях и истериках насчет "выдуманного языка" и т.д., и т.д., но украинская нация существует и будет существовать.
Кстати, во время оно - 17- начало 18 века, когда литературного русского языка не существовало, великодержавных снобов учили грамоте, философии, стихосложению, богословию и прочим ништякам носители "выдуманного языка ( ... )
Reply
Признание в убийстве женщин и детей, насильно причисляемых к украинцам - зафиксировано.
Доверившихся им, между прочим.
Путинвведивойска зачотный, у Путина, безусловно куча недостатков.
Разумеецца, украинцы не могут не убивать женщин и детей, считающихся украинцами - некрофилия требует человеческих жертвоприношений.
( ... )
Reply
Reply
Leave a comment