Эволюционные механизмы в отношения М и Ж - как оно устроено изнутри. Озадаченно...

[kontei]

Для людей с высшим образованием не секрет, что огромное количество механизмов в отношениях М и Ж - в чистом виде продукт дарвиновского отбора, и многие паттерны поведения людей можно изучать не то что на обезьянах, а даже на каких-нибудь рыбах и ящерицах

Comments

[bombonera]

Ресурс. Питание, обогрев, гардиан бехейвор. Эта крашеная выдра пытается отжать мой ресурс.

[kontei]

Вот интересно, являлся ли в до-человеческой стае самец ресурсом для самки - или нет? Потому что у павианов или у капуцинов, например, он ни фига не кормит - он ещё и то, что ты сама нашла, отбирает

[bombonera]

Если бы человеческий детеныш как тот капуцин встал бы и пошел через минуту после рождения то возможно все бы было по-другому. Или на крайняк мог бы на маминой шерсти повиснуть пока она собирает сочные плоды. Ан нет. Нужен кто-то кто принесет мамонта.

[kontei]

> как тот капуцин встал бы и пошел через минуту после рождения

Вы приматов с копытными путаете, Натали. Детёныш капуцина первое время жизни столь же беззащитен и беспомощен, как и человеческий

[yuki_yu]

а почему тебя волнует эта фигня? "вы хотите об этом поговорить? (с)
почему у многих видов птичек более нарядные самцы, а не самочки?
почему зачастую именно самцы высиживают потомство?

И почему надо объяснять человеческие эмоции - эволюцией?
Все гораздо сложнее.
Если бы дарвинский отбор работал бы на 100% - то не рождалось бы никаких больных и дефектных,
учитывая срок существования хомо сапиенс.

[kontei]

> "вы хотите об этом поговорить? (с)

Естественно, хочу поговорить, иначе не стал бы писать об этом в блоге :)

> почему у многих видов птичек более нарядные самцы, а не самочки?

Половой отбор. На более нарядного самца лучше ведутся самочки, потому что яркость и размер оперения тем или иным образом свидетельствует о качестве самца. Например, яркость окраски у многих воробьиных напрямую указывает на состояние здоровья: чем бодрее и здоровее снегирь, тем ярче его грудка.

Почему самец, а не самка? Если бы яркой была сидящая на гнезде (= неспособная убежать от угрозы) самка, её бы просто съели. У тех птиц, для которых эта проблема неактуальна, самки тоже могут быть довольно броскими.

> почему зачастую именно самцы высиживают потомство?

Это не "зачастую", это вовсе даже "крайне редко". Попробуй составить список - и ты забуксуешь, не дойдя даже до 10 строчки

[bombonera]

Ничего не вижу неправдоподобного в поощрении спаривания жен племени с чужаками. Выживание группы не менее важно чем распыление своих личных ценных генов. В тех регионах где это приоритетнее в силу природных условий - например в условиях Крайнего севера - вовсю практиковался проимскуитет.

[kontei]

Жён племени - сколько угодно. А вот своих - это, брат, совсем другая история :)

Одно дело - выдать замуж за богатыря твою дочь (или просто дать её богатырю попользоваться на ночь). Это очень выгодная стратегия - и с точки зрения эволюции, и с точки зрения социальной. И совсем другое дело - дать богатырю осеменить твою жену: проигрыш вместо выигрыша.

[bombonera]

Так своих дают. И очень рады когда пришелец осеменяет, это браха. Я про народов крайнего севера, это не байка.

[kontei]

У них, как и у коров Крайнего севера, спецефическая деформация, вызванная окружающей средой. Поморские коровы пасутся по брюхо в море, чавкая водорослями, потому что нет травы. Оленеводы устраивают скрещивание своих женщин с кем попало, потому что иначе не получить генетическое разнообразие в виде здоровых детей.

[gegmopo4]

Для самок есть две конкурирующие стратегии. С одной стороны самки предпочитают заботливых невзрачных самцов, обеспечивающих потомство. С другой - популярных бабников. Пусть они не помогут с выращиванием потомства, зато выжившие сыновья унаследуют красоту отцов и оставят больше потомства. В зависимости от внешних условий (от того, насколько самка нуждается в помощи отца, насколько распространены в популяциите или иные гены) может побеждать одна или другая стратегия, или они могут сосуществовать. В ряде случаев это приводит распространению совершенно ненужных, даже вредных для жизни, признаков (павлиний хвост).

[kontei]

Павлиний хвост, конечно же, полезен. Павлин с более крупным хвостом оставит в среднем больше потомков. А что при этом ему в жизни придётся преодолевать больше трудностей - так вон девушки на каблуках ходят, и то не жалуются :)

[peggy_s]

Ну по поводу Розова - в принципе можно представить устройство общества, где такое поведение будет выгодным. Все-таки люди живут не парами а племенами, отбор успешных групп оказывается важнее, чем индивидуальный (можно быть крутым вождем, оплодотворившим всех женщин племени, но если воины разбегутся, то придут соседи и всех съедят). Так что вариант жизненный - вождь заводит себе жен, они рожают детей, потом надоевших жен дарит особо отличившимся воинам а себе берет новых. А описанное у Розова - культурная надстройка над этой стратегией и особенность личности данного конкретного вождя. Попадаются в конце концов, неревнивые мужчины: лично встречала. И как раз обычно среди мужчин, у которых не было дефицита женского внимания.

[kontei]

Отдать жену - это нормальная стратегия в культуре, где женщина - такая же собственность, как бык или лодка.

Но вот не отдавать жену, продолжать признавать её детей своими наследниками, защищать их и заботиться о них - но при этом поощрять секс жены на стороне - кажется мне крайне маловероятным.

[peggy_s]

У Розова описан явный родо-племенной строй, где люди выживают общинами и дети по факту общие - ну так вроде известны реальные примеры таких обществ. С точки зрения естественного отбора если жена вождя завела ребенка от стороннего мужика а вождь в освободившееся время сделал детей одной-двум сторонним дамам, и при этом они все дружат и детей кормят одинаково - то система вполне успешная

Людей как раз тяжело изучать основываясь на рыбах и ящерицах, потому что каждая ящерица выживает индивидуально, а люди сразу группами.

[kontei]

Групповых животных в природе чуть больше, чем дофига - от бактериальной плёнки у Вас на зубах до пчёл, от сельди до волков, от дельфинов до шимпанзе. Нет проблем с изучением.