Вести с полей 8

[korkinen]

1. ВВП поменяется с ДАМ - не новость уже года четыре. Позволю себе лишь напомнить мой текст четырехлетней давности о том, что Конституция такова, что никакой третий срок, подряд или не подряд, невозможен. Но кому ж это интересно...

В этом журнале и в оригинале на Полит.Ру. :

В 2030-м, думаю, придется продублировать снова.

2. Пришел отказ в ходатайстве

Comments

[arhivistka]

"Конституция такова, что никакой третий срок, подряд или не подряд, невозможен. "

Вероятно, я очень тупа, но я не поняла, почему по нашей Проституции третий срок невозможен, когда эксплицитно есть лишь запрет на больше двух сроков ПОДРЯД?

А тем более учитывая то, что, если верить приведенным Вами цитатам, создатели именно так и задумывали -- много сроков, но не подряд.

[korkinen]

потому что норма имеет конкретную цель: предотвратить занятие одним и тем же человеком должности Президента без ограничений во времени. Если бы Конституция допускала два срока - перерыв - два срока, В.В. Путин мог бы вернуться на должность Президента РФ 8 мая 2008 г. в день назначения Председателем Правительства, если бы Д.А. Медведев сложил в этот день полномочия, принятые 7 мая 2008 г., поскольку исполнение обязанностей и новые выборы в 2008 г. не считались бы третьим сроком _подряд_, не так ли? Соответственно, с перерывами на 1 день одно и то же лицо может править бесконечно.

Итак, если норма "два срока подряд" допускает более двух сроков "не подряд", она не имеет смысла. Но бритва Оккама заставляет нас понимать эту норму так, чтобы она имела смысл. Этот смысл: два срока, не более. Именно так ее понимали члены Конституционного Совещания и понимает в неотмененном определении Конституционный Суд РФ.

[nedosionist]

Шалом.
В этом рассуждением Вы поднимаете вопрос интерпретации слова "подряд": удовлетворяется ли это ограничение лишь промежуточным президентским сроком с выборами, или же меньшим перерывом. В этом случае этот довод о конституционном намерении можно использовать для утверждения необходимости промежуточного срока. Но я не вижу, как Вы получаете, что само заужение "подряд" может быть отброшено.

[arhivistka]

"Но я не вижу, как Вы получаете, что само заужение "подряд" может быть отброшено."

Вот!

[nedosionist]

Допустим, что Вы правы. Вы не поясните, какая процедура тестирования этой аргументации; кто имеет основания (standing) подавать жалобу на третий срок; и может ли (формально) она быть удовлетворена во время кампании?

[korkinen]

думаю, что точно могут подать спец.субъекты права на обращение в КС (поскольку вопрос о толковании Конституции). Теоретически - парламентское меньшинство (мне кажется, СР+КПРФ способны набрать достаточное количество подписей, проблема в том, что и эти партии - контролируемые, рассчитывать на них не стОит) или губернатор, которому нечего терять (есть ли такие?)

Во время кампании проблем не будет, да и не началась она еще.

[nedosionist]

Возможную сложность я вижу не в том, что кампания еще не началась, а в том, что технически нарушение "не может занимать" происходит в момент избрания, т.е. после завершения кампании, а не в момент регистрации в кандидаты. Т.о. во время кампании возможен(?) отказ в иске на том основании, что нарушения/ушерба еще нет, и не будет до его лишь возможной победы. Ср. в законе о президенте в 3.5 "Не имеет права быть избранным", в то время как в 3.6 более жесткое "не может быть зарегистрирован в качестве кандидата".

[korkinen]

если кто-то не имеет права быть избранным, a fortiori, он не имеет права быть зарегистрированным

[arhivistka]

Если Вы позволите, мне хотелось бы вынести наше обсуждение на суд участников какого-нибудь правового сообщества (скажем, ру-право). Можно?

[korkinen]

я совершенно не против, хотя не убежден в правильности выбора форума.

[arhivistka]

http://constitution.garant.ru/act/president/12113545/... )

[korkinen]

О Яковлеве: сам цитирую. И даю ссылки на всех остальных, которые согласились с наличием слова "подряд" при условии, что он значит "два срока, не более".

Это некоторый миф, что Конституция создавалась специально с тем, чтобы дать Президенту как можно больше полномочий. Конечно, их _намного_ больше, чем по Конституции 1978 г. Но текст во многом компромиссный - материалы Конституционного совещания не зря насчитывают 20 томов. И всякий раз следует вспоминать правительство Примакова - несколько месяцев была почти полностью парламентская республика. Да и с 2000 г. Путин и Медведев правят, поскольку им дает править комфортное большинство в Думе. Посмотрите на Сарко в 2007-2011 гг.

Цитируемая Вами фраза из определения КС содержит слово "предел", что позволяет понимать ее и как "после двух сроков подряд - ни-ни!" (до этого момента Ваша критика не опиралась на юридические источники - по крайней мере, я так понял, - поэтому я сделал ряд - не обязательно точных - выводов).

[dr_puzanov]

Ну я бы не стал повоторять ошибку покойного Кутафина и говорить, что у нас "французская конституционная модель". В ней нет главного юридического элемента - института контрассигнатуры подписи президента подписью премьер-министра. + Постановления правительства у нас подписываются председателем правительства, а не президентом с контрассигнатурой председателя правительства

[korkinen]

Я не говорил про французскую конституционную модель, хотя Вы могли бы быть правы. Но практика cohabitation в 1986 году пошла несколько иначе, чем предполагалось. Получилось, что контрассигнатура, также как и заседания Совета Министров, - это необходимость преодолеть сопротивление Президента. И речь шле не о необходимости договариваться Президенту и Премьер-Министру. Просто Президент заявил "не подпишу", а Премьер-министру оставалось только жаловаться на Президента журналистам. Не говоря уже о том, что де Голль вообще наплевал на парламентский вотум недоверия и распустил парламент в 1962 году, оставив Помпиду Премьер-министром (заметьте, у Президента ничем не ограниченное право роспуска парламента, ЗА НЕГО БОРОЛИСЬ ДЕСЯТИЛЕТИЯ). Миттеран этого сделать уже не мог, поскольку оппозиционный парламент был новоизбранный. И так два раза, с Шираком и с Балладюром. После неудачного роспуска парламента в 1997 году, Ширак просто положил конец проблеме, сократив срок президентсва. Президенту стало удобнее, публике - скучнее.

[miss_irida]

Доброго времени суток!21 ноя 2011 в 19:00 пройдет интереснейший мастер-класс, который состоится в городе Фрязино!!! Ведущая мастер - класса уникальный человек - Александра Давыдкина расскажет, как можно изменить свою жизнь, просто захотев этого! Приглашаем Вас посетить наше мероприятие, все подробности в последнем посте моего блога!