Красиво пишет Андрей Волынец о Бородино
http://alter-vij.livejournal.com/178730.html
Однако позволю себе несколько цитат:
1)Русские солдаты бросались в яростные штыковые контр-атаки. Но не меньшую храбрость выказали и те, кому не довелось даже принять участия в сражении. Резервные полки из-за ошибок русского командования были сосредоточены слишком близко от линии фронта. В течение целого дня солдаты и офицеры умирали от разрывов французских ядер, стояли или сидели под смертельным огнем, не оставляя без приказа гибельные позиции.
Ведь именно так погиб Андрей Болконский. Помните? Вымышленный герой, но в описании обстоятельств его смертельного ранения и всей Бородинской битвы Лев Толстой (бывший артиллерийский офицер) был предельно точен, как штабист над картой сражения. Не случайно первая в России "Военная энциклопедия" (том V, СПб., 1911 г.) поместила роман Толстого "Война и мир" в списке научно-исторических и военно-исследовательских работ, посвященных Бородинской битве.
2)За ошибки генералы обеих армий платили кровью, своих солдат и своей собственной. Русская армия потеряла убитыми и смертельно ранеными 22 генерала, французская - 49. Цифры потерь среди рядового состава во многих источниках разнятся. В день сражения русская армия потеряла около 40-44 тысяч человек убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести. Французская армия потеряла 35-40 тысяч. Всего же за три дня, с 24 по 26 августа, включая бой за Шевардинский редут, французы потеряли более 50 тысяч, русские - 58 тысяч человек.
"Еще никогда мы не теряли в одном сражении столько генералов и офицеров, - отмечал маркиз Коленкур, - Успех оспаривался с таким упорством и огонь был такой убийственный, что генералы, как и офицеры, должны были платить своей жизнью, чтобы обеспечить исход атак."
3)Раненых было свыше двадцати тысяч. Лейб-хирург французской армии Ларрэ собрал фельдшеров со всех полков, подоспели походные лазареты, но всего этого оказалось недостаточно. Позднее Ларрэ жаловался, что ему не было выделено в помощь ни одного отряда. Раненых переносили в Колотский монастырь в миле от поля боя и в уцелевшие поблизости дома. Мест на всех не хватало.
4)Всю прошедшую ночь и утро император, пытаясь уверить себя в победе, требовал уточнить количество русских пленных. Их оказалось менее восьмисот. Отступившая русская армия увела с собой около тысячи пленных французов. Обычно, после наполеоновских побед количество пленных превышало число убитых и раненых. Теперь победы не было, и Бонапарт видел это своими глазами.
Взято через http://kulebyaka777.livejournal.com/217217.html
Всё красиво написано. Поэтому текст стоит прочитать, включая куски из мемуаров французов на публику, призванные подчеркнуть их мужество и благородство Наполеона. Однако ж тексты Волынца всегда надо читать внимательно. В отличии от нормальных историков он ещё не научился дочищать тексты до конца. Научится - до правды не докопаетесь. Например, до Бородино и после был только один бой - за Шевардино. По Волынцу, если возьмем сноску 2, получается, что под Шевардино (только один редут) французы потеряли свыше 15 тысяч человек убитыми. Да и вообще непонятно, как французы потеряли за три дня аж 50 000 человек, но имели лишь свыше 20 000 раненых. Впрочем, французы за собой таких потерь не признают, равно как не признают за ними историки старой школы, например, Тарле. 50 000 убитых на 100-120 000 войска это значит, что в наполеоновской армии уже некому было идти дальше на Москву - серьезно ранены практически все выжившие. Тем не менее, Наполеон привел в Москву 100 000 войска, из которого большинство участвовало в Бородинской битве. Конечно, французы, исходя из числа раненых пытаются снизить свои потери до 10 000, но тут не учитывается тот факт, что в ходе контратак раненых часто не успевали выносить с поля боя, их добивали вместе с остальными. Свои 20 000 французы потеряли плюс многие раненые не выжили.
Куда интереснее принципиальный вопрос - было ли Бородино поражением русских войск? Конечно, было. Раз отступили, раз не могли продолжить битву, значит, проиграли. Более того, не смогли дать бой в куда более выгодном положении - на Поклонной горе. Это идеальное место для боя в условиях того времени. Штурмовать Поклонную гору намного сложнее, чем редут Раевского или Семёновские флеши. Зато с Поклонной горы артиллерия била от Москва-реки до Москва-реки - вплоть до Воробьевых гор на юг и до филевских бродов. Обойти трудно, зато отступать проще, чем под Бородино. У нас как-то забывают, что на момент совещания в Филях у Кутузова было меньше 40 000 войска. Всё остальное сожрало Бородино. Конечно, часть могла дезертировать по пути в Москву и далее в Тарутино, но тем не менее в Тарутино Кутузов привел меньше 40 000. Несколько тысяч конницы Кутузов отрядил жечь сено и села вокруг Москвы и на пути к Москве, но всё равно мы не получим с разными допущениями даже 50 000 войско под командованием Кутузова после Бородино.
Другой момент ничуть не менее важен, чем факт отступления. Кому достались орудия и раненые после битвы? Когда Суворов шел через Альпы, он терял орудия. Потом они достались или французам, или местным жителям. Но именно противостоящие Суворову французы не могли ими воспользоваться. Они отступали перед Суворовом. После Бородино масса орудий оказалась у французов. Они были захвачены в бою, например, батарея Раевского. Так кто победил? С ранеными совсем неприличная история получилась - большинство раненых достались французам. Они погибли. Погибли вывезенные и оставленные в Можайске, погибли брошенные на поле боя. Эвакуация раненых не проводилась или проводилась кое-как.
У военных есть четкое понятие - безвозвратные потери. К ним относятся убитые, взятые в плен, раненые, ставшие инвалидами, раненые, умершие от ран, раненые и взятые в плен тоже относятся к взятым в плен. Поэтому слова, что французы взяли в плен только 800 человек, весьма лживы. Раненые на поле тоже взяты в плен, просто с ними французы не стали возиться и оставили умирать от ран. Поле Бородинское было буквально усеяно ранеными, тысячами раненых, которые соответствовали категории пленных, потому что их не эвакуировали. Кстати, после больших потерь под Смоленском французы часто предпочитали в плен не брать и убивали пленных, русские отвечали им взаимной любезностью.
Потом французы пошли вперед и только в Можайске нашли более 10 000 брошенных русской армией раненых. Это пленные или не пленные, безвозвратные потери или нет? Независимо от того, в каком состоянии он находится, если солдат попадает в руки врага, он считается пленным. Если армия не может забрать своих раненых, то это логичнее назвать бегством, а не правильно организованным отступлением. Всё это полагается плюсовать к своим потерям. Плюсуем же мы к потерям французов тех солдат, которые не погибли от пуль и штыков противника, а потеряли боеспособность и были брошены французами при бегстве из России. Если так подсчитать, то под Бородино российская армия понесла крайне тяжелое поражение. Безвозратные потери составили свыше 60 000 человек или более 50% войска.
Для понимания причин смотрим цитату 1. Русские войска были под огнем пушек в ожидании приказа об атаке или контратаке. Как хорошо, что Андрей Волынец плохо разбирается в военном деле, поэтому он сказал правду. Правда очень простая - французы не атаковали без поддержки артиллерии, подобно тому, как немцы не атаковали без танков. Наполеон умел не жалеть артиллерию и артиллеристов. Перед атакой батареи Раевского вперед пошли артиллеристы и начали перестрелку бомбами с расстояния в 800 метров. Потом пошла атака пехоты. Вот эту пехоту Раевский встречал картечью. Вопрос на засыпку - где были французские артиллеристы, когда батарею Раевского, наконец, взяли, и российским войскам пришлось отбивать её в контратаке? Правильно, артиллеристы подошли ещё ближе. Возникла крайне неприятная ситуация - далеко расположить войска нельзя, французы поставят пушки прямо на батарею и начнут в упор палить картечью. Если поставить близко, французы начнут палить гранатами по резервным частям из орудий - картечью не взять, картечь стоит применять на дистанциях 100-200-400 метров, гранаты успешно летят на 800 метров. Зато русским войскам артиллерию не придали в нужно количестве. Снарядов не хватало, умения координировать действия пехоты и артиллерии в процессе движения войск, а не в статическом положении. В итоге битва за батарею Раевского началась в ситуации, когда французские войска вынуждены были нести более высокие потери, чем российские, а кончилась прямо противоположной ситуацией. Русскую пехоту косила вражеская артиллерия. Пока отбивают позицию у французов, французы только бьют по резервам, по атакующим нельзя - попадешь по своим. Как отобьют к французов позицию, как схлынут французы назад, так сразу оказывались русские солдаты под огнем артиллерии и не могли закрепиться. Нечто схожее было до этого при штурме Шевардино. Сперва успешно били с редута из артиллерии по французам, потом из-за потерь убрали артиллерию, в итоге французская артиллерия своим огнем позволила французской пехоте закрепиться на редуте. Потери русских войск стали запредельными, бой за Шевардино пришлось закончить отступлением.
Бои за Семеновские флеши развивались по схожему сценарию. Только положение с артиллерией было ещё хуже. Так и погиб пресловутый Багратион. Развернуть солдат в контратаку можно было только под огнем вражеской артиллерии, иначе французы успевали закрепитья на флешах. Потери были избыточные, поскольку у русской артиллерии было плохо со снарядами. Вдобавок, порядка много орудий стояли сзади в позиции заградотряда. Кутузов не решился выкатить резервные орудия с оставшимися зарядами в поддержку пехоте. А бросать Семеновские флеши было нельзя - дальнейшее наступление французов рассекало остатки российской армии пополам. Избыточные потери русских войск, которые на первый взгляд кажутся нелепыми - стояли в обороне, а потеряли больше противника, оказываются более, чем обоснованными, если учесть роль артиллерии в ходе боя.
Дальнейшие события полностью подтверждают мою трактовку. Как только стало ясно, что Семеновские флеши отбить нельзя, бой прекратился. Французы стали думать, как наступать дальше, но время было позднее. Тут своя проблема. Французам надо было перегруппировать войска, потом пойти вперед и попытаться рассечь русские войска, но стало бы темно, а в таких условиях возникла бы проблема управления войсками. Потеря управления войсками всегда чревата неоправданными потерями. Удар во фланг мог вызвать полный бардак. Наполеон на стал наступать и был прав. Кутузов стал отступать и был прав. Чай, не дураки воевали. Но, отступление русских войск в сумерках это и есть четкое признание ситуации, взяв Семеновские флеши, противник почти разрезал позиции войск Кутузова попалам. Не отступить, то есть не признать поражение, уже было невозможно. Дальше последовала знаменитая сцена - Наполеон выкатил 300 орудий вперед бить по отступающим и идущим на соединение солдатам с флангов кутузовских позиций. Это и были те самые орудия, которые уже стояли впереди и били во время боя по батареи Раевского и Семеновском флешам. Именно так - Семеновские флеши французы атаковали, имея преимущество в артиллерии.
Что касется потерь генералов - французы потерял 47 (по Тарле) или 49 (по Волынцу), а русские войска только 22 генерала - здесь мы можем видеть только одно научное объяснение. Генералы крепостной армии более умело берегли свои жизни и вовремя прятались за спины солдат. Впоследствии эти традиции подхватила советская армия, например, её потери в генералах под Сталинградом оказались намного ниже немецких, хотя потери в солдатах превосходили потери противника. В целом же Бородинская битва подтвердила истину, что исход боя решают не пушки резерва, а пушки, введенные в бой, вдобавок, нельзя просто считать орудия, надо ещё считать количество снарядов на орудие.
Однако позволю себе несколько цитат:
1)Русские солдаты бросались в яростные штыковые контр-атаки. Но не меньшую храбрость выказали и те, кому не довелось даже принять участия в сражении. Резервные полки из-за ошибок русского командования были сосредоточены слишком близко от линии фронта. В течение целого дня солдаты и офицеры умирали от разрывов французских ядер, стояли или сидели под смертельным огнем, не оставляя без приказа гибельные позиции.
Ведь именно так погиб Андрей Болконский. Помните? Вымышленный герой, но в описании обстоятельств его смертельного ранения и всей Бородинской битвы Лев Толстой (бывший артиллерийский офицер) был предельно точен, как штабист над картой сражения. Не случайно первая в России "Военная энциклопедия" (том V, СПб., 1911 г.) поместила роман Толстого "Война и мир" в списке научно-исторических и военно-исследовательских работ, посвященных Бородинской битве.
2)За ошибки генералы обеих армий платили кровью, своих солдат и своей собственной. Русская армия потеряла убитыми и смертельно ранеными 22 генерала, французская - 49. Цифры потерь среди рядового состава во многих источниках разнятся. В день сражения русская армия потеряла около 40-44 тысяч человек убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести. Французская армия потеряла 35-40 тысяч. Всего же за три дня, с 24 по 26 августа, включая бой за Шевардинский редут, французы потеряли более 50 тысяч, русские - 58 тысяч человек.
"Еще никогда мы не теряли в одном сражении столько генералов и офицеров, - отмечал маркиз Коленкур, - Успех оспаривался с таким упорством и огонь был такой убийственный, что генералы, как и офицеры, должны были платить своей жизнью, чтобы обеспечить исход атак."
3)Раненых было свыше двадцати тысяч. Лейб-хирург французской армии Ларрэ собрал фельдшеров со всех полков, подоспели походные лазареты, но всего этого оказалось недостаточно. Позднее Ларрэ жаловался, что ему не было выделено в помощь ни одного отряда. Раненых переносили в Колотский монастырь в миле от поля боя и в уцелевшие поблизости дома. Мест на всех не хватало.
4)Всю прошедшую ночь и утро император, пытаясь уверить себя в победе, требовал уточнить количество русских пленных. Их оказалось менее восьмисот. Отступившая русская армия увела с собой около тысячи пленных французов. Обычно, после наполеоновских побед количество пленных превышало число убитых и раненых. Теперь победы не было, и Бонапарт видел это своими глазами.
Взято через http://kulebyaka777.livejournal.com/217217.html
Всё красиво написано. Поэтому текст стоит прочитать, включая куски из мемуаров французов на публику, призванные подчеркнуть их мужество и благородство Наполеона. Однако ж тексты Волынца всегда надо читать внимательно. В отличии от нормальных историков он ещё не научился дочищать тексты до конца. Научится - до правды не докопаетесь. Например, до Бородино и после был только один бой - за Шевардино. По Волынцу, если возьмем сноску 2, получается, что под Шевардино (только один редут) французы потеряли свыше 15 тысяч человек убитыми. Да и вообще непонятно, как французы потеряли за три дня аж 50 000 человек, но имели лишь свыше 20 000 раненых. Впрочем, французы за собой таких потерь не признают, равно как не признают за ними историки старой школы, например, Тарле. 50 000 убитых на 100-120 000 войска это значит, что в наполеоновской армии уже некому было идти дальше на Москву - серьезно ранены практически все выжившие. Тем не менее, Наполеон привел в Москву 100 000 войска, из которого большинство участвовало в Бородинской битве. Конечно, французы, исходя из числа раненых пытаются снизить свои потери до 10 000, но тут не учитывается тот факт, что в ходе контратак раненых часто не успевали выносить с поля боя, их добивали вместе с остальными. Свои 20 000 французы потеряли плюс многие раненые не выжили.
Куда интереснее принципиальный вопрос - было ли Бородино поражением русских войск? Конечно, было. Раз отступили, раз не могли продолжить битву, значит, проиграли. Более того, не смогли дать бой в куда более выгодном положении - на Поклонной горе. Это идеальное место для боя в условиях того времени. Штурмовать Поклонную гору намного сложнее, чем редут Раевского или Семёновские флеши. Зато с Поклонной горы артиллерия била от Москва-реки до Москва-реки - вплоть до Воробьевых гор на юг и до филевских бродов. Обойти трудно, зато отступать проще, чем под Бородино. У нас как-то забывают, что на момент совещания в Филях у Кутузова было меньше 40 000 войска. Всё остальное сожрало Бородино. Конечно, часть могла дезертировать по пути в Москву и далее в Тарутино, но тем не менее в Тарутино Кутузов привел меньше 40 000. Несколько тысяч конницы Кутузов отрядил жечь сено и села вокруг Москвы и на пути к Москве, но всё равно мы не получим с разными допущениями даже 50 000 войско под командованием Кутузова после Бородино.
Другой момент ничуть не менее важен, чем факт отступления. Кому достались орудия и раненые после битвы? Когда Суворов шел через Альпы, он терял орудия. Потом они достались или французам, или местным жителям. Но именно противостоящие Суворову французы не могли ими воспользоваться. Они отступали перед Суворовом. После Бородино масса орудий оказалась у французов. Они были захвачены в бою, например, батарея Раевского. Так кто победил? С ранеными совсем неприличная история получилась - большинство раненых достались французам. Они погибли. Погибли вывезенные и оставленные в Можайске, погибли брошенные на поле боя. Эвакуация раненых не проводилась или проводилась кое-как.
У военных есть четкое понятие - безвозвратные потери. К ним относятся убитые, взятые в плен, раненые, ставшие инвалидами, раненые, умершие от ран, раненые и взятые в плен тоже относятся к взятым в плен. Поэтому слова, что французы взяли в плен только 800 человек, весьма лживы. Раненые на поле тоже взяты в плен, просто с ними французы не стали возиться и оставили умирать от ран. Поле Бородинское было буквально усеяно ранеными, тысячами раненых, которые соответствовали категории пленных, потому что их не эвакуировали. Кстати, после больших потерь под Смоленском французы часто предпочитали в плен не брать и убивали пленных, русские отвечали им взаимной любезностью.
Потом французы пошли вперед и только в Можайске нашли более 10 000 брошенных русской армией раненых. Это пленные или не пленные, безвозвратные потери или нет? Независимо от того, в каком состоянии он находится, если солдат попадает в руки врага, он считается пленным. Если армия не может забрать своих раненых, то это логичнее назвать бегством, а не правильно организованным отступлением. Всё это полагается плюсовать к своим потерям. Плюсуем же мы к потерям французов тех солдат, которые не погибли от пуль и штыков противника, а потеряли боеспособность и были брошены французами при бегстве из России. Если так подсчитать, то под Бородино российская армия понесла крайне тяжелое поражение. Безвозратные потери составили свыше 60 000 человек или более 50% войска.
Для понимания причин смотрим цитату 1. Русские войска были под огнем пушек в ожидании приказа об атаке или контратаке. Как хорошо, что Андрей Волынец плохо разбирается в военном деле, поэтому он сказал правду. Правда очень простая - французы не атаковали без поддержки артиллерии, подобно тому, как немцы не атаковали без танков. Наполеон умел не жалеть артиллерию и артиллеристов. Перед атакой батареи Раевского вперед пошли артиллеристы и начали перестрелку бомбами с расстояния в 800 метров. Потом пошла атака пехоты. Вот эту пехоту Раевский встречал картечью. Вопрос на засыпку - где были французские артиллеристы, когда батарею Раевского, наконец, взяли, и российским войскам пришлось отбивать её в контратаке? Правильно, артиллеристы подошли ещё ближе. Возникла крайне неприятная ситуация - далеко расположить войска нельзя, французы поставят пушки прямо на батарею и начнут в упор палить картечью. Если поставить близко, французы начнут палить гранатами по резервным частям из орудий - картечью не взять, картечь стоит применять на дистанциях 100-200-400 метров, гранаты успешно летят на 800 метров. Зато русским войскам артиллерию не придали в нужно количестве. Снарядов не хватало, умения координировать действия пехоты и артиллерии в процессе движения войск, а не в статическом положении. В итоге битва за батарею Раевского началась в ситуации, когда французские войска вынуждены были нести более высокие потери, чем российские, а кончилась прямо противоположной ситуацией. Русскую пехоту косила вражеская артиллерия. Пока отбивают позицию у французов, французы только бьют по резервам, по атакующим нельзя - попадешь по своим. Как отобьют к французов позицию, как схлынут французы назад, так сразу оказывались русские солдаты под огнем артиллерии и не могли закрепиться. Нечто схожее было до этого при штурме Шевардино. Сперва успешно били с редута из артиллерии по французам, потом из-за потерь убрали артиллерию, в итоге французская артиллерия своим огнем позволила французской пехоте закрепиться на редуте. Потери русских войск стали запредельными, бой за Шевардино пришлось закончить отступлением.
Бои за Семеновские флеши развивались по схожему сценарию. Только положение с артиллерией было ещё хуже. Так и погиб пресловутый Багратион. Развернуть солдат в контратаку можно было только под огнем вражеской артиллерии, иначе французы успевали закрепитья на флешах. Потери были избыточные, поскольку у русской артиллерии было плохо со снарядами. Вдобавок, порядка много орудий стояли сзади в позиции заградотряда. Кутузов не решился выкатить резервные орудия с оставшимися зарядами в поддержку пехоте. А бросать Семеновские флеши было нельзя - дальнейшее наступление французов рассекало остатки российской армии пополам. Избыточные потери русских войск, которые на первый взгляд кажутся нелепыми - стояли в обороне, а потеряли больше противника, оказываются более, чем обоснованными, если учесть роль артиллерии в ходе боя.
Дальнейшие события полностью подтверждают мою трактовку. Как только стало ясно, что Семеновские флеши отбить нельзя, бой прекратился. Французы стали думать, как наступать дальше, но время было позднее. Тут своя проблема. Французам надо было перегруппировать войска, потом пойти вперед и попытаться рассечь русские войска, но стало бы темно, а в таких условиях возникла бы проблема управления войсками. Потеря управления войсками всегда чревата неоправданными потерями. Удар во фланг мог вызвать полный бардак. Наполеон на стал наступать и был прав. Кутузов стал отступать и был прав. Чай, не дураки воевали. Но, отступление русских войск в сумерках это и есть четкое признание ситуации, взяв Семеновские флеши, противник почти разрезал позиции войск Кутузова попалам. Не отступить, то есть не признать поражение, уже было невозможно. Дальше последовала знаменитая сцена - Наполеон выкатил 300 орудий вперед бить по отступающим и идущим на соединение солдатам с флангов кутузовских позиций. Это и были те самые орудия, которые уже стояли впереди и били во время боя по батареи Раевского и Семеновском флешам. Именно так - Семеновские флеши французы атаковали, имея преимущество в артиллерии.
Что касется потерь генералов - французы потерял 47 (по Тарле) или 49 (по Волынцу), а русские войска только 22 генерала - здесь мы можем видеть только одно научное объяснение. Генералы крепостной армии более умело берегли свои жизни и вовремя прятались за спины солдат. Впоследствии эти традиции подхватила советская армия, например, её потери в генералах под Сталинградом оказались намного ниже немецких, хотя потери в солдатах превосходили потери противника. В целом же Бородинская битва подтвердила истину, что исход боя решают не пушки резерва, а пушки, введенные в бой, вдобавок, нельзя просто считать орудия, надо ещё считать количество снарядов на орудие.