Нильс сын Хольгера или о политическом значении скандинавских патронимов

[kot_kam]

Я сейчас в свободное от работы время потихоньку занимаюсь сравнением двух (а точнее даже, двух с половиной) существующих переводов "Путешествия Нильса с дикими гусями" Сельмы Лагерлеф. Занятие это на диво увлекательное и познавательное (можете сами поразвлечься на досуге), результатами я потом поделюсь, но вот одним вбоквелом хочется поделиться

Comments

[bodeh]

А у Акки Кебнекайсе - что есть что?

[jaerraeth]

Емнип прозвище, как у Хрольва Жердинки, который по фамилии, как и положено, Скьельдунг.
Упд: в оригинале она таки не Акка Кебнекайзе, а Акка _с_ Кебнекайзе. Никола Питерский, в общем. Прозвище по месту рождения или основной деятельности.

[white_unihorn]

в честь горы, если не путаю.

[julia_monday]

Андерсен и сам-то на "сен", так что и на себя намекнул, видимо :) Когда я читала сказку, то так поняла, что это "простонародные фамилии", так что общий смысл был понятен.

Интересно, что в русском такого нет и в помине. Очень давно различали по использованию отчества, но в 19 веке этого уже не было.

[kot_kam]

"Андерсен и сам-то на "сен", так что и на себя намекнул, видимо :)"

Ну, это как раз очевидно, я даже и писать об этом не стал. :-)

[anna_bpguide]

Ну почему нет и в помине.
Фамилии на -ский - вероятнее всего или дворянские, или священнические.
Соответственно, "простые" фамилии (бывшие отчества или профессии: Кузнецовы, Семёновы, Павловы) - почти наверняка указывают на крестьянские корни.

[julia_monday]

Разделение все равно нестрогое, особенно если речь идет о 19 веке.

[kouzdra]

Забавно что в русском - Рюриковичи или Гедиминовичи - фамильное. Впрочем как и Романовы

[vitus_wagner]

Причем по-моему все-таки Рюриковичи и Гедиминовичи фамилиями в совремнном смылс не были.
Да, вот все знали что род князей Гагариных он из Рюриковичей. Но в паспорте, когда их в XVIII веке стали выдавать для поездок за границу, у него блыо написано "Гагарин"

[anna_bpguide]

человека богатого, знатного, потомственного землевладельца

дворянина, то есть? Или как там?

[kot_kam]

Скорее всего - да, но я не очень хорошо разбираюсь в устройстве шведского общества. Например, землевладельцем может быть и зажиточный крестьянин, и это совсем другой социальный слой, чем родители Нильса. Вспомните, например, семью Эмиля из Леннеберги. Они тоже Свенссоны, но это явно уже фамилия, и земля у них своя, и земли много, и дом полная чаша, и батраки, и домашняя прислуга...

[finnian_light]

Вики пишет, что в Швеции 17-18-го века при получении дворянства род часто брал какое-нибудь красивое слово в качестве новой фамилии отказываясь от патронима.

[manona]

Да, и при этом они явно не дворяне и не богачи - экономят, и домашних работников постоянных ровно две штуки. Средний класс. Которого у нас, к сожалению, почти не успело народиться...

[caldeye]

Мне в детстве было достаточно очевидно, что это отчество, если сына зовут так же, как и деда. Русские семьи, где имена-отчества вот так чередовали, мне уже на тот момент попадались, по крайней мере, в книжках (хотя я, пожалуй, не вспомню, где - Евгений Пермяк?)