О Тиле Бесстыдном замолвите слово))
Тут через долгую цепочку " френд-> френд френда -> френд френда френда" натолкнулся я на перевод один любопытный)) Точнее, несколько переводов одного стихотворения.... Не Тиля))) О Тиле позже)))
Сие стихо натолкнуло меня на мысли собственно о Тильской поэзии :)
Вобщем... Катулл ^^
Pedicabo ego vos et irrumabo,
Aureli pathice et cinaede Furi,
qui me ex versiculis meis putastis,
quod sunt molliculi, parum pudicum.
Nam castum esse decet pium poetam
ipsum, versiculos nihil necesse est;
qui tum denique habent salem ac leporem,
si sunt molliculi ac parum pudici,
et quod pruriat incitare possunt,
non dico pueris, sed his pilosis
qui duros nequeunt movere lumbos.
Vos, quod milia multa basiorum
legistis, male me marem putatis?
Pedicabo ego vos et irrumabo.
И, собственно, несколько переводов.
пер. Рахили Торпусман
Ох и вставлю я вам и в рот и в анус,
Два развратника, Фурий и Аврелий!
Оттого, что мои стихи игривы,
Вам почудилось, будто я нескромен?
Что за вздор! Целомудренным и скромным
Должен быть сам поэт, но не стихи же!
Небольшая игривость придает им
Остроту, обаянье и способность
Разжигать нестерпимое желанье -
Не у пылких и без того подростков:
У мужей бородатых и солидных,
Что и членом-то лишний раз не двинут.
Что же вы - прочитав о сотнях тысяч
Поцелуев, сочли меня кастратом?
Ох и вставлю я вам и в рот и в анус!
Для плюрализма - еще один^^
пер. Максима Амелина
Раскорячу я вас и отмужичу,
Блудозадые Фурий и Аврелий, -
По моим рассудили вы стишатам
Распоясанным, что и я бесстыден.
Чистым быть полагается поэту
Самому, а стишата - обойдутся;
Лишь тогда и остры они, и сладки,
Распоясанны если да бесстыдны,
Если то, что зудит, поднять способны,
Не юнцам, говорю, но тем замшелым,
Что тяжелой не в силах двигнуть ляжкой.
Вы в несчитанных тыщах лобызаний
Усмотрели, что слаб я как мужчина? -
Раскорячу я вас и отмужичу!
Маленькое отступление от субжа. Чиста для справки :)
У Катулла, по некоторым теориям, любовь была далеко не только к Лесбии :) Есть целый цикл стихов, посвященный мальчику, Ювенцию :) Вобщем, это стихо - часть цикла (в цикл их собрал не сам Катулл) о чувствах к этому мальчику, и о "дележе" его с двумя Катулловыми приятелями-собутыльниками - этими "ебливожопыми" (cinaede) Фурием и Аврелием :)
Меня, собственно, заинтересовало вот это:
...По моим рассудили вы стишатам
Распоясанным, что и я бесстыден.
Чистым быть полагается поэту
Самому, а стишата - обойдутся;
Лишь тогда и остры они, и сладки,
Распоясанны если да бесстыдны...
"Бесстыдных" стихов я читал множество (начиная с Александра Нашего Свет Сергеича :D), а любимые всё же - Тиля Нашего Свет Линдеманна :)
Особенно в свете последних скандалов с ITDW (ну, Пусю не берем, ибо... ибо выросла из прикола, и воспринимается как прикол) - актуально^^ В рамм-сообществах стало всё чаще появляться мнение, что Тиль "перегнул палку". Что раньше - всё было мягонько и завуалировано, а ныне - бесстыдно, развратно, жестоко и грязно. Что Тиль, дескать - старый мудаг, у которого не стоит, и поэтому его тексты стали такими.
Что думаете, френды?
Перегнута ли палка?
Возможна ли критиковать ЧЕЛОВЕКА, основываясь на его ТВОРЧЕСТВЕ?
Ведь с одной стороны... автор действительно не может не вкладывать себя в своё детище... с другой... далеко не всегда ЛГ автора - есть сам автор^^
Моё мнение, думаю, и так ясно из субжа :)
К слову... Катулл меня никогда не особо задевал, но это стихо реально пропёрло^^
Сие стихо натолкнуло меня на мысли собственно о Тильской поэзии :)
Вобщем... Катулл ^^
Pedicabo ego vos et irrumabo,
Aureli pathice et cinaede Furi,
qui me ex versiculis meis putastis,
quod sunt molliculi, parum pudicum.
Nam castum esse decet pium poetam
ipsum, versiculos nihil necesse est;
qui tum denique habent salem ac leporem,
si sunt molliculi ac parum pudici,
et quod pruriat incitare possunt,
non dico pueris, sed his pilosis
qui duros nequeunt movere lumbos.
Vos, quod milia multa basiorum
legistis, male me marem putatis?
Pedicabo ego vos et irrumabo.
И, собственно, несколько переводов.
пер. Рахили Торпусман
Ох и вставлю я вам и в рот и в анус,
Два развратника, Фурий и Аврелий!
Оттого, что мои стихи игривы,
Вам почудилось, будто я нескромен?
Что за вздор! Целомудренным и скромным
Должен быть сам поэт, но не стихи же!
Небольшая игривость придает им
Остроту, обаянье и способность
Разжигать нестерпимое желанье -
Не у пылких и без того подростков:
У мужей бородатых и солидных,
Что и членом-то лишний раз не двинут.
Что же вы - прочитав о сотнях тысяч
Поцелуев, сочли меня кастратом?
Ох и вставлю я вам и в рот и в анус!
Для плюрализма - еще один^^
пер. Максима Амелина
Раскорячу я вас и отмужичу,
Блудозадые Фурий и Аврелий, -
По моим рассудили вы стишатам
Распоясанным, что и я бесстыден.
Чистым быть полагается поэту
Самому, а стишата - обойдутся;
Лишь тогда и остры они, и сладки,
Распоясанны если да бесстыдны,
Если то, что зудит, поднять способны,
Не юнцам, говорю, но тем замшелым,
Что тяжелой не в силах двигнуть ляжкой.
Вы в несчитанных тыщах лобызаний
Усмотрели, что слаб я как мужчина? -
Раскорячу я вас и отмужичу!
Маленькое отступление от субжа. Чиста для справки :)
У Катулла, по некоторым теориям, любовь была далеко не только к Лесбии :) Есть целый цикл стихов, посвященный мальчику, Ювенцию :) Вобщем, это стихо - часть цикла (в цикл их собрал не сам Катулл) о чувствах к этому мальчику, и о "дележе" его с двумя Катулловыми приятелями-собутыльниками - этими "ебливожопыми" (cinaede) Фурием и Аврелием :)
Меня, собственно, заинтересовало вот это:
...По моим рассудили вы стишатам
Распоясанным, что и я бесстыден.
Чистым быть полагается поэту
Самому, а стишата - обойдутся;
Лишь тогда и остры они, и сладки,
Распоясанны если да бесстыдны...
"Бесстыдных" стихов я читал множество (начиная с Александра Нашего Свет Сергеича :D), а любимые всё же - Тиля Нашего Свет Линдеманна :)
Особенно в свете последних скандалов с ITDW (ну, Пусю не берем, ибо... ибо выросла из прикола, и воспринимается как прикол) - актуально^^ В рамм-сообществах стало всё чаще появляться мнение, что Тиль "перегнул палку". Что раньше - всё было мягонько и завуалировано, а ныне - бесстыдно, развратно, жестоко и грязно. Что Тиль, дескать - старый мудаг, у которого не стоит, и поэтому его тексты стали такими.
Что думаете, френды?
Перегнута ли палка?
Возможна ли критиковать ЧЕЛОВЕКА, основываясь на его ТВОРЧЕСТВЕ?
Ведь с одной стороны... автор действительно не может не вкладывать себя в своё детище... с другой... далеко не всегда ЛГ автора - есть сам автор^^
Моё мнение, думаю, и так ясно из субжа :)
К слову... Катулл меня никогда не особо задевал, но это стихо реально пропёрло^^