Оспа и одеяла.

[kris_reid]

Одна из историй, которые «все знают» - как злые британцы (в некоторых вариантах американцы) нарочно заразили бедных индейцев, передав одеяла от больных оспой. Нарушив тем самым всякие конвенции об использовании биологического оружия, до подписания которых оставалось не одна сотня лет

Comments

[valenten]

Ну, Американский континент щедро отдарился сифилисом.

Или то во времена конкистадоров были.

Правда обвиняют, почему то, лам.

-------------

P.S. Ну и оглядываясь назад, довольно забавно видеть романтизированное представление о "благородных дикарях".

Там и обычные жители не подарок были, чего уж об архаичных обществах говорить.

P.S.S. В общем если вдруг кто соберется заделаться попаданцем, то лучше попадать в будущее. Потому что лучше быть дикарем в прогрессивном обществе, чем прогрессивным в архаичном.

[kris_reid]

тут недавно по работе составлял справку о пытках, практикуемых индейцами - местами даже просвещенные европейцы удивлялись, хотя у них самих в то время было с этим все ого-го.
Хотя по большей части их коробило, что в Европах этим занимаются смепциально обученные люди, а у дикарей все на низовой инициативе, причем зачастую спихивают такое отвественное дело на женщин и детей.

[ext_4295081]

Где-то читал заметки русских этнографов о чукотских преданиях о их столкновениях с американскими индейцами. Мнение чукч, которые сами были не подарок, - мочить этих отморозков сразу и в глухую, не вступая ни в какие разговоры

[kris_reid]

"Бабель? А это смотря какая бабель!"(с)приписывается Буденному.

Всяких эскимосов чукчи сами регулярно пиздили, последний раз аж в 1947 году. Американцы шум поднимать не стали. несмотря на начавшуюся уже Колд вар, поскольку расследование установило, что там была бытовуха на почве родственной пьянки, хоть и с десятками убитых.
А вот тлинкиты да, сами гоняли на пинках и местных и не местных, включая и понаехавших русских.

[niknik1979]

Спасибо за пост. Часто встречаюсь с этим мифом. Эх, если бы еще в тексте были ссылки на источники, вышло бы вообще круто! Но и так очень хорошо. Буду давать ссылку на пост, при случае. Кто захочет, тот сможет продолжить сам искать инфу.

[kris_reid]

(с)англоязычный инет.
там сейчас по боьшей части идет разгром работ одного тарища по фамилии Черчилль, который в свое время долго доказывал, что распостранением оспы занималась как раз армия США, но при более детальном рассмотрении оказалось, что он тот еще сказочник и практически ничего из его заявлений не подтверждается.

[niknik1979]

Да. Главный аргумент для меня против "биологического оружия" - это уже наличие оспы в мае в армии Понтиака. Никакие три тряпки не играли никакой роли. Хотя расистских взглядов у белых (в переписке Буке и генерала Джеффри Амхёрста такого много) это не отменяет.

[kris_reid]

Подобные взгляды были у многих, кто имел "счастье" познакомиться поближе или даже не очень с "благородными дикарями". Автор "страны Оз" что-то такое написал в куда более благополучном конце девятнахи. С другой стороны и друзей у индейцев, особенно чуть более нормальных, чем другие, тоже хватало - см. про того же Сэма Хьюстона.
В целом как раз британская колониальная администрация была скорее "за" индейцев, чем наоборот, рассматривая их как удобный инструмент против французов. А вот поселенцы (бодущие жители независимых штатов) да, мечтали чтобы те поскорее куда-то делись и можно было бы без помех хапать новые земли. Опять же, ничего такого, чего не делали бы друг с другом сами индейцы - если пристально копнуть, кто где жил, обычно выясняется, что "коренные" не очень-то коренные, а с теми, кто жил до них, как-то нехорошо получилось.

[val8279]

"Это еще к тому, что первые публичные опыты Эдварда Дженнера с вакцинацией от оспы - 1796"
А Томас Димсдейл чем занимался?

[kris_reid]

Димсдейл, как и некоторые другие, прививал натуральную, т.е. человеческую оспу. Это и в Америке некоторые торговцы пытались делать, см. конец поста. Получалось так себе, можно было получить иммунитет, а можно было и концы отдать от такой вакцинации.

[haurhot]

Вариоляция это. Тут фокус был в другом: лучше переболеть богатым, молодым и здоровым, чем бедным, старым и больным-шансов больше выкарабкаться. А потому, да, прививали натуральную молодняку, кто рискнул, конечно.

[volchok_iskatel]

Вариоляция - прививка натуральной оспы, слабоватого, не шибко летального штамма, в качестве побочки - сама оспа, доп. инфекция, которая, возможно, есть у донора инфекции и собратьев по вариоляции (чистота инструмента), плюс для младенцев эта гадость была слишком смертельна, 20-30 %. Неплохая опция, если где-то рядом бушует высоколетальная оспа, в других случаях - так себе.

[thagastan]

опыты Эдварда Дженнера с вакцинацией от оспы - 1796

Первые опыты вакцинации в Америке - это начало XVIII века. Коттон Мэзер, богослов, автор Магналии, охотник за ведьмами и Член Королевского Общества.

[kris_reid]

Я там выше уже напиисал. Сама идея прививок - да, раньше. Но именно "рабочая" схема с коровьей оспой, это именно Дженнер. А с натуральной - так себе лотерея, пробовали, индейцы от таких прививок мерли вполне бодро.

[haurhot]

Это была вариоляция-т.е. натуральной, на молодняке, а не вакцинация-ослабленным штаммом. Тут идея в том, что лучше рискнуть и переболеть молодым и здоровым, чем оттягивать и таки заболеть старым, бедным и больным.

[kris_reid]

Это входит во фразу "как всякие врачи и просто торговцы пытались индейцев спасать". Попытки прививать индейцев натуральной оспой были, закачивались хреново - у них же иммунитет к оспе слабее.