Код, который хочет жить

[krre31]

Продолжаю погружаться в бездны ада в поисках источника жизни. До сих пор я концентрировался на вирусах, изучал, как они работают, а тут мне удалось спуститься ещё на ступеньку ниже - я открыл для себя вироиды. Вироиды - это такие вирусы, у которых нет защитной оболочки. И вообще ничего нет. Только генетический код и всё. Я был в шоке, когда узнал

Comments

[esowriter]

Случайность сама по себе ничего не создаёт, а только разрушает. Она создаёт только в том случае, когда является инструментом какого-то более интеллектуального процесса. Вот только какого?

Как ни крути, а всегда натыкаемся на "высший замысел" ("промысел Божий"), некий план или, как нынче говорится, "разумный дизайн". Чей разум, кстати, в этом дизайне подразумевается, тоже не ясно...

[krre31]

Не хотел бы спекулировать на теме божеств, но да, замысел какой-то есть. Просто сперва мы его видели прям везде, а сейчас выносим всё дальше и дальше, уже даже за пределы Вселенной. Вселенная, как нам теперь видится, работает с самого возникновения без участия божеств и создаёт всё внутри тоже сама по физическим законам и алгоритмам. Вопрос теперь только в том, как всё это было настроено?

[esowriter]

и кто все это настроил? ))

[krre31]

У меня своя личная версия, уникальная в своём роде, ни у кого такой больше нет. Что эту Вселенную придумала и запустила высокоразвитая цивилизация. И есть другие такие цивилизации, которые создают свои Вселенные. Конечно, это не тела с руками и ногами, как у нас, по образу и подобию, у них там что-то своё. Тему единого божества на всё-всё выношу за скобки. Тут бы сперва разобраться, что находится одним уровнем выше. Объять за раз все уровни у нас фантазии не хватит :))

[mmnt]

Гурджиев называл это - Луч Творения. Который распространяется от первоисточника всего, спускаясь до самых нижних уровней. Причем ничего фантастического в этом нет, просто мы не видим всей картины. Что такое гравитация, тоже никто не знает. А она есть.

[krre31]

Вот бы ещё Гурджиев подсказал, как этот Луч Творения использовать.

[mmnt]

Неверная постановка вопроса. Это не мы его используем, а он нас.

[ext_6541553]

1. учеными вирусы в последних дебатах таки признаны формой жизни. потому что суть жизни - это то, что способно к самовоспроизведению при наличии определенных условий внешней среды. нас вот помести в открытый космос, или на венеру, и мы сдохнем. что ж теперь - людей жизнью не считать? просто у вирусов среда обитания - другая клетка. как у глистов среда обитания - чужое тело. что ж теперь, не считать глистов живыми лишь потому, что без носителя они помрут? к сожалению, источника новости найти не могу, надеюсь - не мандела, и теперь этого обсуждения нет)))) вроде, в это же определение входило что-то про структуру и оболочку, чтобы не считать как раз таки живой любую самореплицирующуся молекулу, вроде вироидов и прионов.

2. вот вам, к слову, и более низкая самовоспроизводящаяся молекула - прион. молекула белка, меняющая структуру других белков, создавая свою копию. способна вызывать болезненные состояния у высших позвоночных (коровье бешенство, нашумевшее в свое время, или прионная болезнь у человека, как примеры). по одной из версий,

[krre31]

О прионах я писал в статье Основы жизни, и это, конечно, тоже жизнь, где код представлен не в виде последовательностей нуклеотидов, а в виде пространственной структуры белка. Это говорит о том, что грань между живым и неживым размыта настолько, что химию и биологию пора объединять в одну науку

[jija122]

https://fen.nsu.ru/posob/phys_ch/neravnoves.pdf

[ext_6541553]

3. глубокая философия разума.

если посмотреть на факт развития разума с точки зрения логики, математики и просто законов мироздания в том виде, в каком мы их имеем на сегодняшний день (все случайно, а вселенная возникла просто потому что возникла, в результате естественных процессов) - бессмыслица. побочный продукт эволюции вселенной. побочный продукт химической эволюции вещества. даже не каждый живой объект на нашей планете обладает самосознанием, а большинства из них даже нервной системы нет. и даже математически возникновение разумной формы жизни настолько мало, что замучаешься считать нули после запятой в том проценте, что отображает эту вероятность.

тем не менее, мы с вами есть. и степень разумности нашего виды зависит исключительно от мизантропии оценивающего. но мы разумны, и это факт. можно ли стать разумнее? определенно. но и этого уровня уже достаточно, чтобы подойти к грани понимания возникновения и работы вселенной. каких-нибудь пару сотен, или тысяч лет развития, и поймем. на фоне десяти миллионов лет эволюции как

[krre31]

Со случайностью вообще всё не так просто. Она существует только на квантовом уровне, а на всех более высоких уровнях случайности детерминированы, то есть можно, если долго копать, выяснить, чем они порождаются. Так что если вселенные возникают случайно, то даже сразу и не скажешь, что за случайный процесс её породил. Квантовый или какой-то другой? А с какой стати кванты должны быть за пределами всех вселенных, ведь это же математическая конструкция, встроенная в структуру нашей Вселенной? Может, за пределами всех вселенных никакой случайности и вовсе нет, и там что-то совершенно другое. Там и времени нет, и математика тоже другая, или там вообще не математика даже, так что гипотезы о случайном самовозникновении вселенных - это чисто наш земной взгляд на природу, не выходящий даже за пределы законов нашей вселенной, которые могут быть индивидуальны чисто для нашего мира и всё.

[ext_6541553]

отдельным комментом напишу, поскольку мысль тоже отличается от той ветки)

есть свой закон сохранения энергии, в котором энергетически более выгодно сохранять стабильное состояние и препятствовать разрушению информации

также, мучая чат жипити на тему логичности-абсурдности разума и смысла разума во вселенной, я заставил его, постепенно отрезая разные философские концепции, прийти хотя бы к двум основным. получилось даже добиться одной главной идеи.

поле разума. старая концепция ноосферы, раздутая кем-то из физиков-философов до масштабов одного из базовых полей и, соответственно, свойств вселенной. то есть, развитие разума неизбежно. вселенная изначально настроена на то, чтобы разум возник. и смысл разума - в самом разуме. как смысл жизни в - в самой жизни, в традиционных размышлениях на эту тему. только с подходом смысла разума даже смысл жизни возводится к степени, что ее смысл - это зарождение разума. любой разумной формы.

и вот тут жипити выдал мне идею, которую я даже в него не закладывал своими наводящими вопросами. он сам

[krre31]

Это уже как-то слишком возвышенно :)) На самом деле всё может быть куда банальнее. Люди создают ИИ, чтобы потом балду пинать и жить в своё удовольствие, а обеспечением такой их счастливой праздной жизни занимались роботы.

Вот мне разумный ИИ нужен чисто с практической точки зрения - чтобы он программы за меня писал. Программы нынче пошли очень сложные - за какую ни возьмись, то пока напишешь, столько стрессов переживёшь, что хочется сдохнуть. А нынешние генеративные модели, которые код пытаются писать, малость туповаты, и это даже мягко сказано. Не помощники, короче.

Вторая практическая цель для ИИ - это чтобы всех политиков погнать и заменить их машинами. И капиталистов вместе с ними заодно. Меня эта братия нереально бесит. Но вы никому об этом не говорите, а то меня посадят на подвал раньше, чем я успею отправить этот коммент :)) Власть - это же святое, за неё убивают миллионами.

[ext_6541553]

да, вполне себе возможно, что все очень просто. наша вселенная одна, никаких смыслов нет, бога нет, мистики нет, есть лишь галлюцинации воспаленного сознания и желание человека во всем видеть смысл и переложить ответственность на кого-то другого, в идеале - на высшие силы, которых тоже нет. самый грустный, и самый прагматичный вариант =))))