Полемика с "советчиками" и антисоветчиками

[krzizanovsky]

"Советчики"

poltora-bobra.livejournal.com/338408.html

Антисоветчики

jesfor.livejournal.com/1005917.html

1) Про картинку

Верх:
1) Верно, начальник ПУРККА (застрелился по политмотивам)
2) Верно, 1-й замнаркома и начвооружений РККА (ВМН)
3) Верно, начальник Геншатаба (ВМН)
4) И. А. Халепский, командарм 2-го ранга, начальник АБТУ (ВМН)
5) В. М. Орлов, флагман

Comments

[poltora_bobra]

Тут есть неучтенный момент - большой рост армии к 30-х гг к 1941-му

Момент, действительно, не учтённый, но...

[krzizanovsky]

...армия растёт снизу. Подготовить лейтенантов и младших лейтенантов, можно, хотя и чрезвычайно трудно, когда нехватает преподавателей, тем более, что их и без репрессий пришлось бы изыскивать, ибо для подготовки большого числа среднего комначполитсостава и повышения квалификации старшего и высшего потребовалось бы увеличение числа училищ и штата преподавателей, а их ещё и сажали, а то и просто вышвыривали на улицу. А вот подтянуть капитанов до генералов трудно, назначить можно, а подтянуть - трудно. Запасниками тут не обойдёшься. Вот такой пример (жаль забыл фамилию генерала). Один генерал был уволен в запас в 1929 с должности командира дивизии, а призван в 1938 и назначен... командиром корпуса. Вот так. Да чего говорить. Генерал-лейтенант Н. К. Щолоков был призван (направлен, ЕМНИП, в ВАГШ завкафедрой)... из отставки!

Re: Момент, действительно, не учтённый, но...

[poltora_bobra]

военный заговор - это вообще пренеприятнейшая штука

Re: Момент, действительно, не учтённый, но...

[krzizanovsky]

Вы в него верите? Я такой возможности не исключаю. Но если он и был, то в нём явно не столько народу участвовало. А чекисты умели фабриковать дела - учились ещё со времён Троцкого и Ленина.

[midgard_msk]

1)См. всю статистику по уволенным и арестованным:
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html
2)Хорошее исследование тут.
:http://simply-igor.livejournal.com/30302.html
3)Кто умер из командармов 1 ранга? И да - вы Фриновского и Федько забыли.

Читать Пыхалова?

[krzizanovsky]

1) Вы надо мной смеётесь? Где там "вся" статистика? Вся собранная мной статистика представлена у меня. Пыхалов в этом вопросе вообще не разбирается. Хотя признаюсь, что начинал я с него.
2) Неплохое, но не сильно полезное. Скорей альтернативное.
3) Читаем внимательно?

"Речь надо вести о тех, кто получил указанные звания - Маршал Советского Союза, командарм 1-го ранга, командарм 2-го ранга, комкор, комдив - в 1935-1936 годах"

А кто умер - сами знать должны. Не маленький.

Re: Читать Пыхалова?

[midgard_msk]

1)У Пыхалова есть еще и восстановленные. То есть, можно вести речь об общем уроне армии.
3)Так кто?
Якир и Уборевич расстреляны, Белов - расстрелян.
Или вы 1936 год тоже считаете?

Re: Читать Пыхалова?

[krzizanovsky]

1) Речь в посте о количестве уволенных и арестованных. Вообще позже планирую обобщить инфу и написать общий пост с восстановленными. Вы лучше вспомните, как их восстанавливали.

[midgard_msk]

Кстати, опыт командования в ГВ имели и Буденный с Ворошиловым, но им это мало помогло.
Ибо уж слишком условия отличались.

Кстати, его имели многие командиры

[krzizanovsky]

Рокоссовский под конец ГВ был комполка. Соколовский - начдивом, а Мерецков, ЕМНИП, - начштадивом. Смородинов - вообще наштармом. У Ворошилова - проблема в Ворошилове, а у Будённого - узкая специализация.

Re: Кстати, его имели многие командиры

[midgard_msk]

Да не в том дело, что опыт командования в ГВ мог помешать, а в том, что он не мог особо помочь.

Re: Кстати, его имели многие командиры

[krzizanovsky]

Лучше иметь опыт, чем его не иметь. Однако, время не стоит на месте. Соколовский, Смородинов, Рокоссовский старались за ним успеть. Да и Ворошилов тоже, и даже Будённый. Но второму было трудно, а первому - не хватало ума, но надо отдать должное его стараниям - он себя изрядно подтянул для слесаря с двумя классами школы.

[midgard_msk]

"Так, за 1936-1940 годы ВТ за контрреволюционные преступления было осуждено 20.668 военнослужащих, подавляющее большинство из которых - более 13, 5 тыс - составляли красноармейцы и краснофлотцы, т. е. рядовой состав. В этой цифре не учтены осуждённые ОСО при НКВД СССР, различными тройками и двойками"
1)А учтена ли там Военная коллегия?
2)Можно ссылку на цифры?

[krzizanovsky]

ВКВС - судебный орган. В комментарии значится, что без учёта внесудебных органов.

[midgard_msk]

Там написано про военные трибуналы.
Это не все внесудебные органы. Была еще Комиссия Прокурора СССР, наркома внудел и председателя ВКВС.

[krzizanovsky]

Поподробнее можно. А то здесь я не очень в теме.

По поводу опыта.

[krzizanovsky]

Я здесь отметил только опыт ГВ. А ведь опытных офицеров было немало. Так, например, начальник Военно-инженерного управления РККА комкор Н. Н. Петин (бывший полковник ЦА) боевое крещение получил ещё в РЯВ! Комдив Бергольц, комбриг Горев, бригадный комиссар Салнынь, участвовали в войне в Испанни (я уже не говорю о бериевских расстрелах в 1941-1941 - сколько там было испанцев).

Re: По поводу опыта.

[midgard_msk]

А вы, кстати, информацию у Сувенирова брали?

Re: По поводу опыта.

[krzizanovsky]

В том числе. Вообще не мешало бы основательно поработать с ВИА, журналом в смысле. А что?

Re: По поводу опыта.

[midgard_msk]

Да просто ради интереса спросил.