#ЯнеБоюсьСказать - 2

[ksushaaa]

Я тут вчера долго думала про бытовое насилие, с которым сложнее всего. Потому что ну как назвать изнасилованием, к примеру, если она с ним кокетничала? или если у них уже был секс? и еще три тыщи всякого? И где вообще грань между "я ее добиваюсь, я же мужик" и харассментом

Comments

[maethor_xopek]

"Не бывает никакого "нет, которое на самом деле значит да"."

Вообще ещё как бывает, у меня вот есть этот заёб, который я пытаюсь бороть - говорить "нет" на автомате и по умолчанию, а потом ужасно нелепо себя чувствовать, соглашаясь на второй-третий раз (речь далеко не только об интиме каком-то).
Но мне кажется, есть всегда разница в интонации и поведении.
Ну и вообще хорошо бы, чтоб без этой хуйни, канеш.

[ksushaaa]

Обесценивания комент:
Ты реально считаешь, что неловкость, которую ты испытываешь когда хочешь сказать "да" после того как сказала "нет" сопоставима с болью женщины, чье искреннее "нет" проигнорировали и все равно занялись с ней сексом?

Интонация хуйня. На том конце ситуации тоже не телепаты и не обязаны ими быть.

[maethor_xopek]

А еще я, видимо, реально считаю, что насиловать хорошо и правильно и аще не надо слушать, что тебе говорят.

Я вроде чисто про нюансы, но, правда, люди из всех этих историй видимо, ваще не понимают, что это такое, так что для них верна твоя формулировка.

[ksushaaa]

В общем, я искренне считаю, что рассказы мужикам про "нюансы" и "девушек, которые могут сами не знать да или нет" могут быть провокацией для них в будущем. Они тоже не тонкие житейские психологи все как один.

И да, то что кто-то не знает как сказать да или нет - вот уж точно повод для этого кого-то работать над собой, а не рассказывать какой он сложный. И особенно это важно, потому что эдак можно не только себе навредить.

[a_qu]

А еще у меня как-то было, что я даже не говорила "нет", но мужчина заметил полное отсутствие энтузиазма, и ничего не было - ни тогда, ни потом. До того случая отсутствие энтузиазма никого не смущало, и я очень удивилась. Я ему бесконечно благодарна теперь.

[ksushaaa]

Вот это реально круто, да.

[espeil]

Я из тех, кого, в принципе, при должном упорстве и подходящей ситуации можно "уломать" с "нет" до "да". И для себя не могу определиться, где тут грань насилия, хотя послевкусие у таких ситуаций так и так неприятное.
В итоге для настойчивых приставаний одного человека _без_ жесткого отпора со стороны другого у меня нет нужного термина в голове. "то, что делает мой мир хуже"

Но вообще мне кажется, это про насилие, которое "моя воля сильнее твоей", секс тут не специфичен. "Ты хотела купить рыбу? Нет, купи мясо, рыба говно, будем есть мясо" про то же самое. Только ещё есть компонент того, что в сексуальном аспекте ""нет", которое может значить "да"" и идея доминирующего, принуждающего мужика довольно прочно встроены в культурный код. (Вот в мой встроены, причём откуда-то с начальной школы, привет кино и сериалам.)

[espeil]

Подумала, кстати, что я легко могу себя представить в качестве такого агрессора, продолжающего продвигать свои желания вплоть до резкого отпора. Ты не хочешь, я хочу. Я сделаю всё, чтобы тебя переубедить, потому что я-то хочу. Потому что если нет, то это ж ты сразу отказался от желаемого, даже не попытавшись этого добиться.

Вопрос в том, где грань, за которой нужно останавливаться, и на него нет однозначного ответа. Я не готова утверждать, что это первое "нет" вообще во всех ситуациях.

[espeil]

Подумала дальше (тихо мирно сам с собой я веду беседу), что хорошим поступком по отношению к твоему партнеру в любой такой ситуации будет, конечно, услышать первое "нет".

Но между "не хорошим поступком" и "насилием" всё же есть некий люфт, на мой взгляд. Или нет?... Короче, я не могу определиться, то ли я, на самом деле, считаю в некоторых ситуациях лёгкие формы сексуального насилия допустимыми (20 тыс. оговорок, конечно), то ли я не считаю некоторые ситуации сексуальным насилием.
.

[ksushaaa]

А вот тут у меня совсем как-то сложно с этим. потому что половину таких историй вообще не считаю насилием.
Я вот здесь написала подробнее
http://users.livejournal.com/-js-/382655.html?thread=2705087#t2705087

[feniche]

Как мне понравился лайфхак! Вот действительно, если один очень хочет но зачем-то говорит "нет", а другой вместо уговоров "ладно не буду", у первого сильно поубавится желания впредь таким образом кокетничать и морочить людям головы. Как бы теперь донести это до широких масс, а то, судя по адовым холиварам, это отнюдь не очевидно