Далёкие страны..

[kubela]

Периодически я слышу от своих знакомых фразы типа "валить надо из этой страны". И так мне грустно становится...
Вот сегодня прочитала комментарий недавно родившей коллеги, на выходных общалась с 16-летним соседом... Я не могу объяснить причин моего расстройства. Да, я понимаю, что где-то лучше, чем здесь. Но неужели тут ТАК плохо?

Comments

[aleks]

"Валить надо из этой страны" - отвратительные разговоры в пользу бедных. Надо - ну так вали. Вообще не видела никаких действий в этом направлении от тех, кто использует терминологию "эта страна" - в тех странах им как-то не рады.

[aleks]

Чудесно. Я не предлагаю всем поголовно работать - просто тем, у кого желания работать нет, не надо жаловаться, что у них нет денег по еще чьей-то вине, надо стойко следовать выбранному пути бедности.

[ventrue]

Да почти все и так, не поверишь, работают :) Некоторые - не работают, но хотят. Хотя, если ты считаешь, что в России много просиживателей штанов на рабочем месте - тут ты, пожалуй, тоже права. Это - пережитки совкового менталитета.

[ventrue]

А кто выбрал путь бедности, знаешь таких?
И как ты относишься к протестантской морали?

[aleks]

Протестантская этика - основа капитализма.
Я к ней не отношусь (потому что не являюсь протестанткой), но в целом считаю многие ее посылки верными.

Я знаю людей, которые живут весьма скромно, занимаются любимым делом, а также имеют право на эмиграцию в Израиль, но уезжать не собираются.

[ventrue]

Так вот, см. простую табличку тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

В целом, первая часть таблички - характерна для России, вторая - для Запада.

Ну так я этих людей и не осуждаю. В Израиле жарко, взрывы бывают, а вокруг - одни евреи :) Не всем это нравится. Хотят - живут в РФ, хотят - едут в Израиль.

Ты же почему-то осуждаешь тех, кто высказывает мнение о жизни в РФ. Этого я откровенно не понимаю - то ли у тебя в этом какой-то корыстный интерес, то ли какие-то предрассудки на тему. Например, "плохо об этой стране отзываются только бедняки". Или "...только лентяи" или "...только злодеи". Но это не так.

[aleks]

Я осуждаю тех, кто:
1) ничего не делает, чтобы стало лучше
2) высказывает желание свалить
3) не сваливает
Не люблю собак, лающих на караван. В Европе срали на страну проживания только присосавшиеся к социальному обеспечению мигранты из третьего мира.

[ventrue]

Чтобы быть осуждённым тобой, достаточно любого из трёх пунктов или всех трёх сразу?

"Не свалил" не равно "не свалит" :) То ли у тебя логика дырявая, то ли это не логика, а демагогия.

Ну, мы-то не мигранты, так что аналогия не в кассу.

И таки да, срут в этой стране как раз не те, кто её критикует, а те, кто живёт по местным понятиям. Срёт взятками (дачей и получением), бандитизмом, да и просто мусорит где попало.

По мне так собаки, лающие на караван - это как раз поцреоты, пытающиеся указывать свободомыслящим людям, как им надо себя вести, что говорить и что делать.

[kubela]

А что значит "превозмогли эту страну"? У меня нет знакомых откровенных нищих, а знакомых у меня много.

[ventrue]

Видимо, ты не очень много бываешь в малых городах и в сельской местности, или не заостряешь внимания на том, как там живут люди. Я недавно выбирался в Петрозаводск, например. Город - не деревня, а столица республики, но с Москвой и Питером не сравнить вообще. Да и в Москве и Питере есть люди, которые живут с большими проблемами. Например, кадровые офицеры и другие бюджетники. Мне тут недавно рассказывали, сколько денег пару лет назад получали инженеры на ЛАЭС - звучит как анекдот.

[kubela]

Я думаю, что везде есть люди, которые живут с большими проблемами. Разве не так?

[ventrue]

Но в России эти проблемы имеют ярко выраженный национальный колорит. И да, по сравнению с Западом - таких людей тут гораздо больше.
По сравнению с экваториальной Африкой - меньше.

[kubela]

Я думаю, что мы доподлинно не можем знать, кто где как живёт, так как сами не живём там, и можем воспринимать ту или иную страну только через призму поездок, новостей и рассказов. А это довольно неточная выборка.

[ventrue]

Ну, тут мы уж либо эмпирически мыслим, либо нет.
Если мыслим эмпирически и никому не верим, то тут плохо не по наслышке - значит, может быть, в другом месте лучше.
Если не эмпирически, а ссылаясь на имеющуюся стороннюю информацию - то тем более я делаю выводы о том, что там лучше :)
Кроме рассказов/поездок/новостей есть ещё статистика, учебники, книги. Я экономико-географ по образованию, немного разбираюсь в вопросе.

[aleks]

Если бы мой отец не был офицером ВМФ, то я бы может и верила рассказам об Ужасной Участи Военных. Да, когда окончился СССР - было сложно, а зарплату папа приносил домой военным сухпайком, а ночью работал на складе сторожем. Но все типа меняется, нельзя вечно повторять зомбирующие штампы.

[rusborland]

+1