(Untitled)

[kunstkamera]

Подписала

Кажется, Саня и Виталик нашли слова, чтобы сказать элементарные вещи, с которыми невозможно не согласиться.

Comments

[tacente]

У военных действий есть совершенно определенный инспиратор и мотор. Размазывать его ответственность ровным слоем на все участвующие (и даже не участвующие) стороны -- в лучшем случае лукавство.

[kunstkamera]

Когда люди мочат друг друга, надо это сначала прекратить любым способом, а про ответственность говорить потом, в суде.

[tacente]

Когда люди защищаются от агрессоров, грабителей, насильников, требовать от них прекратить сопротивление довольно странно. Я понимаю, что it's never that simple на войне, но вообще вот насколько может быть ясная ситуация, настолько она тут имеет место.

[kunstkamera]

Бомбежки живых домов неприемлемы - даже если это защита от агрессора. Тогда ты уже сам превращаешься в агрессора, продолжая считать, что это просто защита.

[bgmt]

поражает меня здесь вот что. Ровно это было сделано во время захвата Крыма. Украина вела себя ровно так, как вы хотите; Россия вела себя так, как хочет Путин или кто там за него. Мы уже имеем этот урок. Помимо того, что - в условиях, когда действительно большинство (по-видимому), хотя и не того размера, что нам сообщили, выбрало (из тщательно предложенного) присоединение к России, мы получили в бескровном Крыму бесправных татар, бесправных людей, пожелавших сохранить укр. гражданство, неизвестно сколько - тысячи или десятки тысяч? - беженцев, людей, насильно выселенных из Крыма (Джемилев и второй), людей, потерявших собственность (слишком близко к морю или те, кто не взял российское гражданство - сведения у меня личные), экономическую катастрофу; но это всё мелочи, если бы не было Крыма, ничего сейчас страшного не происходило бы и в Донбассе. Если вам и другим подписавшим этот последний тезис не очевиден, разговор бессмысленен. Русские в Донбассе жили уж получше, чем русские в Средней Азии или в российской Чечне, и подвергались уж

[thedimka]

кстати если появится реальная перспектива, что у "повстанцев" донбасса будет атомная бомба то конфликт станет сразу в разы серьёзней. очень многие в мире не захотят ждать результатов переговоров.

[mbla]

не подписала

[zhsky]

Кажется, там враньё, вот просто в каждой фразе преамбулы, и не только. И отвратительные подтасовки: "руководство ЛНР и ДНР" - нет таких субъектов переговоров. Особенно умиляет пункт про "пропаганду взаимной ненависти, которую ведут официальные СМИ обеих стран".

[mininand]

Ну креативят, надо что-то новенькое, например тухлятинки "территориальный суверенитет Украины", то есть мы тут будем, а вы получайте удовольствие от "территориального суверенитета Донбасса" в вашем киеве

[thedimka]

мне кажется призывать остановить войну надо жителей этих городов.
они сами реально, хоть и с трудом и жертвами могут это сделать.

ни украинские власти, которые просто не могут дать огню спокойно гореть, ни тем более российские которых это по сути радует, не будут прислушиваться к подобным призывам.
ведь ничего нового там не сказано, война - это жуть, и так ясно, но войну развязали.

жители донецка и луганска должны выйти на улицы и подавить ополченцев, и победив их уже требовать от киевских властей правильных условий мирной интеграции областей в стране.
это единственный и относительно быстрый способ остановить войну.
призывы к иным вещам создают ложную надежду и снимают ответвенность с тех кто в первую же очередь заинтересован в этом мире.

[bgmt]

Безусловно. Переговоры о статусе, который реально потребует большинство населения Донбасса, нужны. Они могут состояться только после того, как "ополченцы" будут разбиты, и их пришлая часть будет либо арестована, либо сбежит в Россию. Они могут состояться только после перекрытия границ для техники и для "добровольцев". Переговоры могут быть только с жителями, а не с вооружёнными бандитами. Оружие взяли первыми "сепаратисты", никто на них не шёл с оружием до того, никто их не сажал в тюрьмы, никто их не преследовал. Я вот очень не люблю государство РФ, но если сторонники "независимости Ингерманландии" (есть такие) начнут вооружённые действия, я буду полностью за жёсткую борьбу с ними. Меня поражает в авторах обращения неявное признание, что ДР и ЛР представляют население. Откуда? Среди их сторонников есть люди из населения, но не более, чем есть. Вот я завтра спущусь с неба в Воронеж и скажу, что я Воронежская республика. Примерно то же самое.