О перспективах Евромайдана

[kurt_eisemann]

Сейчас народ в интернетах все чаще задается вопросом, а к чему, собственно, приведет этот Майдан. Чего добьются протестующие? Что будет с властью «донецких»? Будут ли социальные изменения? И т.д

Comments

[yoserian]

Может ли масса взорваться? Взорваться может даже мука. Масса склонна к массовым психозам, и бунт - один из вариантов массового психоза. Масса способна на бунт, причем даже на бунт на пустом месте, без видимых причин. Масса способна на бунт как на реакцию на что-то. Но масса не способна получить что-то существенное от своего бунта. Потому что у массы нет структур, и ей будут навязаны интересы тех, у кого структуры есть
http://ms1970.livejournal.com/103660.html

Но, кстати, нищие не склонны протестовать. Протестуют как раз увидевшие просвет, жаль только что в наше время этим их занятие политикой и ограничивается

[lonesometeren]

Кстати, журналы kurt-eisemann и ms1970 считаю самыми интересными о здравомыслящими :)

[kurt_eisemann]

Я не стал бы назвать нынешних протестующих "увидевшими просвет". У них в большинстве очень неплохой уровень доходов и потребления. Вполне даже европейский.
Если говорить социологическими терминами, их протест - это не фрустрация, это - относительная депривация. То есть они вполне сегодня могут удовлетворять потребности гораздо выше базовых, но им не нравится, что им не дают других благ, которых они, как им самим кажется, заслуживают. Отсюда и сам протест, и характерное его выражение.
Что касается нищих. Есть такое мнение, что нищим просто некогда протестовать. Но нищие способны на другую форму выражения недовольства (собственно, как следует из цитаты). Но это совсем другая тема.

[jonathan_simba]

---Как и тогда, это - протест сытых.

Это очень точно сказано.

Но все-таки есть часть адекватных людей, которые говорят конкретно: "мы хотим в Европу не потому, что там прям так уж нет проблем, а потому, что не хотим, чтобы наших детей избивали в райотделах, чтобы наши мужья сами падали восемь раз на нож, перед тем, как подписать явку с повинной, чтобы бизнесменов заставляли платить налоги наперёд и отжимали их бизнес" и пр. Этим пох на конкретные рожи (Яныка, Йульки и всех остальных), они против сложившейся системы. А как по-другому высказать свои протест, заставить их себя услышать? Книжку для них написать?

[kurt_eisemann]

=="мы хотим в Европу не потому, что там прям так уж нет проблем, а потому, что не хотим, чтобы наших детей избивали в райотделах"==
Типичный патернализм, который сквозит во всем нынешнем протесте (впрочем, как и всегда). Можно перевести так: "Мы хотим, чтобы Европа пришла сюда и навела у нас порядок", то есть подразумевается, что сами они ничего делать не собираются. Они хотят, чтобы им снова что-то дали: хорошие законы, честных ментов и добропорядочных судей. И почему-то уверены, что именно благодаря евроинтеграции это все материализуется само собой.
Этот протест в его идеологической форме не имеет смысла. Никакая Европа сюда не придет и не наведет чистоту. Это придется делать самим.

[jonathan_simba]

Может и так...

---"Мы хотим, чтобы Европа пришла сюда и навела у нас порядок"

А почему не "мы хотим, чтобы Европа помогла нам надавить на наших м*даков, чтобы они навели хоть какой-то порядок"? Они же (эти самые м*даки) - власть или где? Их же, типа, общество уполномочило... Или вы имеете в виду, что мирные протесты вообще ничего не решают?

[kurt_eisemann]

Европе до лампочки, какой у нас тут порядок. Им важно, чтобы эти мудаки хорошо вели себя по отношению к самой Европе, и подписали нужную им ассоциацию. Если они это сделают, Европе будет фиолетово, даже если эти мудаки начнут питаться людьми. Европа всегда прекрасно сотрудничала с африканским диктаторами-людоедами. и в этом она ничем не лучше нашей оппозиции.

И да, в нашей стране на нынешнем этапе ее развития мирные протесты ничего не решают.

[tsdaemon]

Точно. Я вот подошел на майдане к парням в шахтерских касках, спрашиваю, почем купили, думаю, наверное же свои, сытые - а это шахтеры с Донбаса приехали... Или подхожу к другим ребятам, спрашиваю - ну что, до 11 посидите и в гостиницу - а они тоже не понимают, приехали из Мукачево, ночуют на майдане. Пригласил к себе переночевать. Потом на работу еду, а меня таксист на остановке зовет - эй ты с ленточкой! Давай подвезу, раз на майдан едешь! Видать, самый сытый оказался.

[hozar]

Слишком высокие материи.
Люди на улице не расчитывают на сытую жизнь.
У них единый порыв: заебали.
А что и кто будет дальше, их на данный момент мало волнует.
Если не выпустить пар цивилизованым способом, будет второй Кавказ.
Вот и весь выбор.

Теория

[anonymous]

Курт, очень вас уважаю. Всё жестко, чётко. Но как мне кажется, вы стали заложником собственной теории. Вы хотите чтобы рабы подняли революцию? А где вы видели чтоб рабы её когда-нибудь где-нибудь поднимали? Все революции на стартапе запускала буржуазия в силу своих интелектульных возможностей. Только когда буржуастам удавалось переубедить рабом, чемто зацепить их инстинкты, тогда и начиналось: "кто был ничем тот станет всем". Времена изменились, патернализм изначально провалился и началась самоорганизация. Жаль что вы это не заметили, ибо теория дороже.

Re: Теория

[kurt_eisemann]

Буржуазия, или, точнее, средний класс как самостоятельный субъект не способен на революцию. Организовать революцию, мотивировать "рабов" на восстание, бунт, переворот и проч. могут лишь отдельные представители среднего класса, которые по сути своего мировоззрения являются (как ни парадоксально) его антагонистами, маргиналами по отношению к среднему классу, отрицающими его устоявшиеся ценности.
Я об этом писал здесь: http://kurt-eisemann.livejournal.com/18989.html
Сегодняшний майдан - это протест сугубо среднего класса в защиту устоявшихся ценностей. Этот протест ативреволюционен по сути. Немногочисленные "маргиналы", выражающие действительно другие ценности, способные поднять "рабов" на реальную революцию, сидят по домам и матюкаются в адрес европротеста.