Генеалогия «советского гамбита»

Apr 05, 2023 22:27


По следам одной интересной дискуссии

Жаль, что не дают Нобелевскую премию по истории. Я бы голосовал за то, чтобы ее дали Виктору Суворову (Владимиру Богдановичу Резуну). Конечно, не за то, что он открыл какие-то ранее не неизвестные факты и явления. И не за изобретение новой исторической концепции. Все это сделано задолго до него (до его рождения ( Read more... )

Leave a comment

Comments 8

az_from_belarus April 5 2023, 14:56:39 UTC

Подготовка к нападению, к атаке, ВСЕГДА предполагает проведение разведки и, возможно (!), введение диверсионных групп в направлении удара. Т.е. подготовка к атаке не могла не выявить концентрацию огромных по численности войск противника в приграничьи, и явной подготовки к собственному удару. С другой стороны германская разведка и диверсинноые группы из тех же известных брандебург-800, чьи действий никем не оспариваются, о подготовке советских войск к удару вроде бы ничего не сообщали и признаков такой подготовки не выявили.

Reply

kuula April 5 2023, 16:06:40 UTC

Разведка - да. С диверсантами - как уж выйдет. Факт в том, что 22 июня 1941 года роты полка Бранденбург-800 к действиям не приступали. Не получили задач, не получили оборудования... много там чего. В общем, на 22 июня немецкие диверсанты действовать еще не начинали.

С другой стороны, советские войска тоже явно первыми удар наносить не собирались. Хотя, безусловно, явно знали о том, что немцы свой удар нанесут. С точностью до 1-2 дней знали дату нанесения удара. И довольно точно определили состав сил немцев (несколько даже их преувеличивая).

Не было и "мирно спящих". В 2 часа утра 22 июня все части и подразделения приграничных округов были подняты по тревоге. Самолеты прогреты и заправлены, полки и дивизии начали выдвижение (те, кто еще не занял места развертывания). Подняты и начали движение дивизии второго эшелона.

Конечно, все с аккуратностью. Тема "не поддаваться на провокации" имеет очень четкий и безусловный смысл. Нападение немцев должно выглядеть безусловно их инициативой. Ничего не должно показывать, что они наносят ( ... )

Reply


avla April 5 2023, 20:24:13 UTC
Да, это и правда слабый довод - мол мы готовились к обороне, но Гитлер напал первым и поэтому стали отступать... до самой Москвы. На самом деле Солонин хорошо поправил это место в рассуждениях Суворова:
армия не захотела воевать, была демотивированы, не хотели сражаться за колхозное рабство

Reply

kuula April 6 2023, 02:40:30 UTC

У Суворова действительно слабая версия. Если армия умеет наступать, то умеет и обороняться, и наоборот. Не бывает армий только "наступающих" и только "обороняющихся". Да и не бывает на войне, чтобы только наступали (или только оборонялись).

Но у Солонина тоже не вполне адекватная версия. Оно конечно, колхозное рабство не по ндраву. Но ведь и прежде, без колхозного рабства российская армия не особо блистала. Практически ни одной войны Россия не выиграла один на один (ну разве уж когда противник был совсем никакой, типа польских повстанцев). В Русско-Японской или в Первой Мировой русские солдаты сдавались в плен пачками, больше противника в разы.

То есть армия России воевать всегда не хочет. Всегда демотивирована. И эта демотивация явно вызвана не только колхозами.

Reply

avla April 6 2023, 02:56:13 UTC
Конечно так. В тот раз были демотивированы потому что колхозы. А до этого колхозов не было, но бесправие и нищета тем не менее были.

А вот украинская армия теперь вполне блещет. Они другие люди генетически? Нет, они такие же, они внуки тех которые в 1941 массово отступали. Просто на этот раз они очень даже мотивированы: сражаются за свободу и независимость, против советского бесправия.

Reply

kuula April 6 2023, 03:06:29 UTC

Честно говоря... не блещет. Вернее, украинская армия выглядит "менее хуже" лишь потому, что российская уж вовсе превратилась в ничтожество. Впрочем, я это говорил еще в 2000-м году, во Вторую Чеченскую, лично понаблюдав ее на пленере. В 2008-м, в Осетинскую войнушку, мне вообще блевать хотелось - это армия? Нет, это сброд в камуфляже.

У Украины армия лишь чуть "менее хуже". Просто да, с мотивацией у них получше. Уж тут Россия сделала все возможное, чтобы ни у кого не осталось и вариантов в определении "кто козел". Иной раз думаешь - это как диверсия какая... Нет, однако. Не ищите злого умысла там, где все объясняется обыкновенной глупостью (с).

Свободы, независимости и освобождения от совецкого бесправия Украине не светит, конечно. Пока существуют эти совецкие республики - Россия, Украина, Казахстан и т.д. - они так и останутся совком. Даже если поменяли звезду на трезуб, а глобус на двуглавого орла. Совок любые символы принимает. Лишь полный развал совецких республик даст шанс на избавление от совка. А с этим на Украине сейчас, ( ... )

Reply


Leave a comment

Up