МАСОНЫ И РЕФОРМЫ ПЕТРА I. - Часть ТРЕТЬЯ.
Часть ВТОРУЮ см http://l-masony-echo.livejournal.com/1703.html
============
Часть ТРЕТЬЯ:
Н. АСАДОВА: Итак, что же было в первом здании Адмиралтейства?
Л. МАЦИХ: Верфь конечно. Довольно многие угадали, особенно радует, что дамы. Вы в прошлый раз выказали колоссальное здание артиллерии, в этот раз дамы знают про начало судостроения. Абсолютно верно. Там была верфь. Причём, первый вариант здания Адмиралтейства строился по личным чертежам Петра и это было его любимое детище. Надо понимать, что такое был корабль для тех времён. Тогда он был воплощением суммы технологии, как сейчас реактивный самолёт. Поэтому для Петра это была…
Н. АСАДОВА: Как нанотехнологии Вы хотели сказать.
Л. МАЦИХ: Нет, как реактивный самолёт, потому что хоть кто-то понимает, как он устроен, а нанотехнологии никто, видимо. И для Петра это была не только идея-фикс - построить вот такую штуку, как англичане, голландцы, страны, которые господствуют на морях, но и добиться того, чтобы и свои делали не хуже. И при его жизни спустили более 40 кораблей, к моменту его кончины построили довольно много кораблей разных классов. При участии иностранцев, иной раз под их руководством, но делали свои мастера. И всё более и более увеличивался процент тех людей из России, которые принимали участие в проектировании и в изготовлении судов.
То есть, детище Петра - флот, прежде всего. Недаром на игле адмиралтейской, на шпиле, кораблик.
Н. АСАДОВА: А что означает герб Петербурга - перекрещивающиеся якоря, речной и морской.
Л. МАЦИХ: Вот видите, Вы знаете, что герб Петербурга именно перекрещивающиеся якоря. Потому что многие убеждены, что герб Питера - кораблик. Этот символ настолько вошёл в плоть и кровь. На красном поле два перекрещенных якоря - морской и речной, с четырьмя лапами речной, с двумя морской.
Н. АСАДОВА: Какой сигнал должен был дать этот герб жителям России?
Л. МАЦИХ: А вот такой. Тут есть некая полемика, некий экскурс в метафизику. Дело в том, что за всеми делами, которые совершали масоны, братья, есть, помимо пласта житейского, бытового, есть пласт бытийный, метафизический. Применительно к Адмиралтейству и флоту уместно об этом поговорить. У нас время есть для этого?
Н. АСАДОВА: Конечно.
Л. МАЦИХ: Тут дело вот в чём. Если спросить жителя тогдашней России петровской, что нужно сделать для того, чтобы Россия пошла вперёд, какой здание строить? Я думаю, большинство ответило бы, что церковь и увенчать её крестом. А здесь верфь и увенчана корабликом. Это смена парадигмы. Кроме того, массированное внедрение в российскую жизнь Андреевской символики. Андрей был почитаемым святым в России, но не так, как Николай или Георгий. У каждой страны есть некие святые покровители. Андрей - покровитель Шотландии.
И то, что шотландский Андрей попал в Россию - это тоже заслуга Ньютона и Брюса.
Н. АСАДОВА: Надо напомнить, что Яков Брюс был потомком шотландских королей.
Л. МАЦИХ: Прямым потомком и имел права на шотландский престол, он мог на нём воссесть. Но выбрал возвращение в Россию и служение ей. Сам город Петербург - это спор Андрея и Петра, двух апостолов, двух братьев по евангелевскому рассказу. Пётр - апостол Рима и он ключарь рая. Герб Ватикана - два перекрещенных ключа, а герб Петербурга - два перекрещенных якоря. Пётр назначенный апостол, а Андрей первозванный. Тут претензия на первородство и тут вызов католичеству, которое не любили в протестантских Англии и Голландии и не любили в России.
И вызов претензиям Римской церкви на то, что земной рай начинается из Рима. Все дороги ведут в Рим. А вот нет! - говорит Петербург своим фактом своего появления.
Н. АСАДОВА: А третий Рим, как известно, это Москва, откуда так рвался Пётр.
Л. МАЦИХ: Да. Потому что у нас будет не третий Рим, а нечто новое. Новый Парадиз. Тут есть перетолкование знаменитого стиха «Ныне царство божие силою берётся», якорь. Поскольку якорь без силы не опустишь и тем более не поднимешь. Тут очень глубокая символика на самом деле. Тут некая фраза, которая потом тоже станет многим известной, это из масонской песни «Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой». Это из «Интернационала», но это гораздо более поздние вещи. Здесь меседж, говоря по современному, который даёт этот герб, он таков - не столько надейся на божественную помощь, сколько делай сам. Бог помогает тому, кто поможет себе сам.
Это полная смена цивилизационного вектора. Вот всё это в гербе. Кроме того, ключи, которые на гербе Ватикана - Potestas clavium - «Власть ключей», это некий один символ, у кого ключ, тот может открыть любую дверь и овладеть любой тайной. А вот якорь требует гораздо больших усилий для применения. Якорь для корабля, а корабль, в отличие от двери, которая стоит на месте, корабль - некая сущность, всегда устремлённая вперёд. Питер - город глубоко внутренне расколотый, я думаю, это ощущал Пётр.
Что истинный символ Питера? Корабль на шпиле Адмиралтейства, который всегда устремлён куда-то по волнам или якорь, который должен удерживать? На этот вопрос до сих пор нет ответа. С одной стороны Питер - город новизны революционных идей. Все революции начинались в Питере. С другой стороны Питер - город Медного всадника, который над ним царит.
Н. АСАДОВА: Я напомню телефон для смс - +7-985-970-45-45 +7-985-970-45-45. В конце передачи я обещаю включить телефоны, вы можете позвонить нам и задать нам вопросы в прямом эфире. Я напомню, что мы говорим о масонском Питере, о городе Петра, о том, как масонские идеи воплотились в этом городе и в реформах Петра. Что же означает эта лучезарная дельта, всевидящая ока, мы так об этом и не сказали.
Л. МАЦИХ: Всевидящее око Господне означает, что человек признаёт божий промысел над ним, что бог всё видит и ему есть до тебя дело, т.е. это наполняет человека некой огромной внутренней силой. И этот знак был присущ многим изотерическим традициям и масонства, как их восприемникам. Помимо всего прочего это и некое пожелание удачи. Если вы знаете, этот же знак изображён на купюре в 1 доллар. И говорят, что дизайн её разрабатывал в своё время лично Бенджамин Франклин, который занимал в масонской иерархии исключительно высокое место. Это означает пожелание успеха.
Там есть надпись из «Энеиды» Вергилия «Annuit coeptis…» - «Да взглянет бог благосклонно на наши деяния». Так вот учреждение этой лучезарной дельты в виде треугольника улиц, в виде острова Новая Голландия означает то же самое - да взглянет господь благосклонно на наши грандиозные, небывалые деяния. Пусть у нас будет всё, как в Голландии. Все флаги будут в гости к нам, пусть мы торгуем со всем миром, пусть мы завоюем моря. Пусть мы процветём на торговле, но не будем отступать и в войне. Вот что это значит.
Н. АСАДОВА: А как это всё сочетается с науками? Ведь именно при Петре начался расцвет наук, а именно современных.
Л. МАЦИХ: Расцвет не начался при нём. При нём началась робкая вегетация. Он заложил основы этих наук.
Н. АСАДОВА: По сравнению с тем, что до него было, я бы сказала, что мощный шаг вперёд.
Л. МАЦИХ: Многие науки начинались при нём, это абсолютная правда. Связана непосредственно, поскольку корабль молитвами не построишь и якорь молитвами не поднимешь.
Н. АСАДОВА: А ведь есть же этот вечный спор между знаниями и верой, между религией, религиозным образованием и светским. Как это сочеталось?
Л. МАЦИХ: Как говорил один умный человек, на определённом уровне понимания некоторые проблемы снимаются. И вот как раз Каббала, которая есть основа самых высших слоёв масонского мировоззрения, она снимает эти противоречия. Есть даже некий знак, мы его в своё время обсудим, который очень чётко свидетельствует, что между верой и знаниями противоречий нет. Ну а между образованием светским и духовным это и подавно. При Петре начались вещи, которые воспринимались, как революционные.
Н. АСАДОВА: В частности, церковью воспринимались. Вы же сами сказали, что был брошен вызов третьему Риму - Москве, вызов символике.
Л. МАЦИХ: Не только символике - укладу жизни. Например, поклонение мощам и реликвиям была подорвана, особенно после реформ Прокоповича, о чём мы будем ещё говорить. Но в самом Питере, в самом виде его - каменные дома, без деревянных, вид церквей, шпили, которые иглами вонзаются в небеса, т.е. сам вид города, даже если не входить глубоко в эту метафизику, он уже свидетельствует об ином направлении мышления жителей этого города.
Но церковь была в оппозиции однозначно. Но Пётр эту оппозицию сумел укротить.
Н. АСАДОВА: Да, мы знаем, как он сумел это укротить. Нам задаёт вопрос Андрей из Москвы: «Госпожа ведущие! А вы сами являетесь масонами?» Вы знаете, женщины очень долго вообще… это братья, а мы сёстры, к этой организации никакого отношения не имели довольно долго. Я недавно узнала, что в современной Европе есть ложи женские масонские. Когда начали женщин пускать в масонские ложи? Не так давно, это ХХ, наверное, век, не раньше?
Л. МАЦИХ: Я бы чуть-чуть поправил Вашу формулировку. Дело в том, что женщин не стали пускать в масонские ложи до сих пор. Но женщины начали организовывать свои ложи, сестринства, в противоположность братствам. Такие штуки начали организовываться в конце XVIII века во Франции - сообщества сестёр. А потом в конце XIX века в Англии и США, они существуют. Но, к великому сожалению, они не достигли и тысячной доли того влияния, которые имеют мужские братства.
Н. АСАДОВА: Так что, друзья мои, я никаким образом не могу принадлежать к масонам.
Л. МАЦИХ: Я могу принадлежать, но я не принадлежу. И я не масон. Может быть, если бы я был им, я бы какие-то вещи… был бы связан обетом не рассказывать. Но как частное лицо, как исследователь, могу говорить обо всё, о чём считаю нужным.
Н. АСАДОВА: Как мы отмечали в предыдущей передаче, Леонид Мацих был допущен к некоторым масонским архивам в Нью-Йорке.
Л. МАЦИХ: Да, в Америке. Именно как исследователь. Именно тогда был развеян для меня один из главных мифов, что масоны - это нечто ужасно тайная, всё скрывающая организация. На самом деле есть доступ к подавляющему большинству документов. Другой вопрос - насколько люди могут эти документы понять.
Н. АСАДОВА: По поводу реформ Петра давайте поговорим. Нам Исаф совершенно справедливо пишет: «И как, Петра будем хвалить, а Сталина ругать?» Он намекает на то, что для своей реформы Пётр положил много людских жизней, для того, чтобы Петербург построить и не только…
Л. МАЦИХ: О Сталине я, с Вашего разрешения, говорить не буду на ночь глядя, а о Петре - с удовольствием. Это столь титаническая фигура, о нём столько написано, что его хвалить! Он не нуждается в наших похвалах. Пётр титанический преобразователь России. Реформы, которые он осуществил, невозможны были без издержек. Но если вы думаете, что на строительстве Петербурга погибло столько людей, сколько на рытье Беломоро-Балтийского канала при Сталине, то вы сурово заблуждаетесь.
Дело в том, что рабы, крепостные согнанные, они не создадут ничего великого. Всё по-настоящему великое делали свободные люди. Крепостные и рабы, согнанные из-под палки, не построят корабля. А корабль, как мы говорили, есть величайшее воплощение технологической мысли того времени.
Н. АСАДОВА: А разве при Петре не было крепостных?
Л. МАЦИХ: Были. Вот вам несколько фактов, об этом писал Ключевский. Люди, которые работали в Питере, как мастеровые, получали жалование, на которое содержали всех своих родственников в деревнях. Пётр лично иной раз ел из котла солдат. Он тщательно следил за тем, чем народ питается, в каких условиях живёт. Разумеется, никакого равенства не было сословного, но царь мог два часа подряд махать молотом над наковальней, когда ковали якорь. Он знал, чем народ живёт. Кстати, именно поэтому народ на многие лишения и шёл. Он видел, как царь живёт.
Он не проезжал мимо в лакированных дрожках и не морщил брезгливо нос в надушенный платок. Нет. Он вместе с ними пахал и рубанком, и долотом, и топором, и молотом. Что же касается условий, они были не санаторные. Но не надо представлять их, как рабские. Это был в основном свободный труд, хотя, разумеется, принуждение допускалось и возможно, было излишним по законам того времени.
Н. АСАДОВА: Напомню телефон для смс - +7-985-970-45-45 +7-985-970-45-45. Кто не спит, кому интересно - задавайте вопросы про масонов. Нас спрашивает Игорь из Москвы: «А что же в Москве не треугольники, а кольца?» Про Москву мы поговорим, мы начали цикл с Москвы. И если вы пройдётесь по Москве и посмотрите на здании я, то вы там можете ни один раз увидеть, например, символ лучезарной дельты. Это тоже вам такое послание от масонов.
Л. МАЦИХ: Да, это пожелание того, чтобы те начинания, которые в этом месте были предприняты, чтобы они успешно завершились. Это ровно это и означает, эта фраза «Взглянет благосклонно Господь». Этого знака совершенно не следует бояться.
Н. АСАДОВА: Перед тем, как мы включим телефоны, я хочу задать Вам последний вопрос. Пётр ведь не был масоном. Нет никаких архивных свидетельство.
Л. МАЦИХ: Никаких пока нет открытых документов, которые говорят о том, что Пётр был масоном. Я выскажу своё мнение, но я на нём не настаиваю. Мне кажется, что Пётр мог бы вступить, но не сделал этого потому, что он никогда не умел вполне подчиняться, а дисциплина в масонских ложах предполагает подчинение даже коронованным особам.
Н. АСАДОВА: Настало время включить телефон и послушать вопросы наших слушателей. Телефон московский прямого эфира 363-36-59. У нас пока на линии только очень активный слушатель, который почти пять тысяч раз позвонил. Мы его не будем заслушивать в эфире. Телефон 363-36-59, звоните, задавайте свои вопросы. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Алексей из Москвы. У меня такой вопрос к Вашему уважаемому гостю. Скажите, пожалуйста, если масоны были столь могущественны, их могущество было чрезвычайно велико, прослеживается ли влияние на политику? Почему масоны не предотвратили экспансию Наполеона? Наполеон ведь тоже был членом масонской ложи.
Н. АСАДОВА: Спасибо большое, Алексей.
Л. МАЦИХ: Алексей, Вы ошибаетесь, Наполеон никогда не был членом масонской ложи, хотя к масонам относился благосклонно. Некоторые из наполеоновских выдвиженцев, которые дослужились от трактирщиков до маршалов, были масонами. Но и противники его могущественные тоже состояли в масонских ложах. Видите ли, не надо предписывать масонам чрезмерного влияния. Тут есть такая ситуация. Обычно преувеличивают нечто те, кто чего-то серьёзного добились. Скажем, масоны многого добились в политике, но у них нет такого влияния, какое Вы приписываете только богу.
Остановить экспансию Наполеона, я думаю, не мог никто из смертных и не знаю, была ли у масонов такая цель. Ведь только самые убеждённые антимасоны говорят о том, что вся мировая история масонами планируется и осуществляется. Я думаю, нет ни одного человека, который мог бы в здравом уме предполагать, что история идёт по кем-то задуманному плану. Как идёт история знает только бог.
Н. АСАДОВА: Звоните, задавайте вопросы. Здравствуйте! Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.
(Окончание Части ТРЕТЬЕЙ - ЛЕ)
=========================
Часть ЧЕТВЁРТУЮ (последнюю) см
http://l-masony-echo.livejournal.com/2082.html
============
Часть ТРЕТЬЯ:
Н. АСАДОВА: Итак, что же было в первом здании Адмиралтейства?
Л. МАЦИХ: Верфь конечно. Довольно многие угадали, особенно радует, что дамы. Вы в прошлый раз выказали колоссальное здание артиллерии, в этот раз дамы знают про начало судостроения. Абсолютно верно. Там была верфь. Причём, первый вариант здания Адмиралтейства строился по личным чертежам Петра и это было его любимое детище. Надо понимать, что такое был корабль для тех времён. Тогда он был воплощением суммы технологии, как сейчас реактивный самолёт. Поэтому для Петра это была…
Н. АСАДОВА: Как нанотехнологии Вы хотели сказать.
Л. МАЦИХ: Нет, как реактивный самолёт, потому что хоть кто-то понимает, как он устроен, а нанотехнологии никто, видимо. И для Петра это была не только идея-фикс - построить вот такую штуку, как англичане, голландцы, страны, которые господствуют на морях, но и добиться того, чтобы и свои делали не хуже. И при его жизни спустили более 40 кораблей, к моменту его кончины построили довольно много кораблей разных классов. При участии иностранцев, иной раз под их руководством, но делали свои мастера. И всё более и более увеличивался процент тех людей из России, которые принимали участие в проектировании и в изготовлении судов.
То есть, детище Петра - флот, прежде всего. Недаром на игле адмиралтейской, на шпиле, кораблик.
Н. АСАДОВА: А что означает герб Петербурга - перекрещивающиеся якоря, речной и морской.
Л. МАЦИХ: Вот видите, Вы знаете, что герб Петербурга именно перекрещивающиеся якоря. Потому что многие убеждены, что герб Питера - кораблик. Этот символ настолько вошёл в плоть и кровь. На красном поле два перекрещенных якоря - морской и речной, с четырьмя лапами речной, с двумя морской.
Н. АСАДОВА: Какой сигнал должен был дать этот герб жителям России?
Л. МАЦИХ: А вот такой. Тут есть некая полемика, некий экскурс в метафизику. Дело в том, что за всеми делами, которые совершали масоны, братья, есть, помимо пласта житейского, бытового, есть пласт бытийный, метафизический. Применительно к Адмиралтейству и флоту уместно об этом поговорить. У нас время есть для этого?
Н. АСАДОВА: Конечно.
Л. МАЦИХ: Тут дело вот в чём. Если спросить жителя тогдашней России петровской, что нужно сделать для того, чтобы Россия пошла вперёд, какой здание строить? Я думаю, большинство ответило бы, что церковь и увенчать её крестом. А здесь верфь и увенчана корабликом. Это смена парадигмы. Кроме того, массированное внедрение в российскую жизнь Андреевской символики. Андрей был почитаемым святым в России, но не так, как Николай или Георгий. У каждой страны есть некие святые покровители. Андрей - покровитель Шотландии.
И то, что шотландский Андрей попал в Россию - это тоже заслуга Ньютона и Брюса.
Н. АСАДОВА: Надо напомнить, что Яков Брюс был потомком шотландских королей.
Л. МАЦИХ: Прямым потомком и имел права на шотландский престол, он мог на нём воссесть. Но выбрал возвращение в Россию и служение ей. Сам город Петербург - это спор Андрея и Петра, двух апостолов, двух братьев по евангелевскому рассказу. Пётр - апостол Рима и он ключарь рая. Герб Ватикана - два перекрещенных ключа, а герб Петербурга - два перекрещенных якоря. Пётр назначенный апостол, а Андрей первозванный. Тут претензия на первородство и тут вызов католичеству, которое не любили в протестантских Англии и Голландии и не любили в России.
И вызов претензиям Римской церкви на то, что земной рай начинается из Рима. Все дороги ведут в Рим. А вот нет! - говорит Петербург своим фактом своего появления.
Н. АСАДОВА: А третий Рим, как известно, это Москва, откуда так рвался Пётр.
Л. МАЦИХ: Да. Потому что у нас будет не третий Рим, а нечто новое. Новый Парадиз. Тут есть перетолкование знаменитого стиха «Ныне царство божие силою берётся», якорь. Поскольку якорь без силы не опустишь и тем более не поднимешь. Тут очень глубокая символика на самом деле. Тут некая фраза, которая потом тоже станет многим известной, это из масонской песни «Добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой». Это из «Интернационала», но это гораздо более поздние вещи. Здесь меседж, говоря по современному, который даёт этот герб, он таков - не столько надейся на божественную помощь, сколько делай сам. Бог помогает тому, кто поможет себе сам.
Это полная смена цивилизационного вектора. Вот всё это в гербе. Кроме того, ключи, которые на гербе Ватикана - Potestas clavium - «Власть ключей», это некий один символ, у кого ключ, тот может открыть любую дверь и овладеть любой тайной. А вот якорь требует гораздо больших усилий для применения. Якорь для корабля, а корабль, в отличие от двери, которая стоит на месте, корабль - некая сущность, всегда устремлённая вперёд. Питер - город глубоко внутренне расколотый, я думаю, это ощущал Пётр.
Что истинный символ Питера? Корабль на шпиле Адмиралтейства, который всегда устремлён куда-то по волнам или якорь, который должен удерживать? На этот вопрос до сих пор нет ответа. С одной стороны Питер - город новизны революционных идей. Все революции начинались в Питере. С другой стороны Питер - город Медного всадника, который над ним царит.
Н. АСАДОВА: Я напомню телефон для смс - +7-985-970-45-45 +7-985-970-45-45. В конце передачи я обещаю включить телефоны, вы можете позвонить нам и задать нам вопросы в прямом эфире. Я напомню, что мы говорим о масонском Питере, о городе Петра, о том, как масонские идеи воплотились в этом городе и в реформах Петра. Что же означает эта лучезарная дельта, всевидящая ока, мы так об этом и не сказали.
Л. МАЦИХ: Всевидящее око Господне означает, что человек признаёт божий промысел над ним, что бог всё видит и ему есть до тебя дело, т.е. это наполняет человека некой огромной внутренней силой. И этот знак был присущ многим изотерическим традициям и масонства, как их восприемникам. Помимо всего прочего это и некое пожелание удачи. Если вы знаете, этот же знак изображён на купюре в 1 доллар. И говорят, что дизайн её разрабатывал в своё время лично Бенджамин Франклин, который занимал в масонской иерархии исключительно высокое место. Это означает пожелание успеха.
Там есть надпись из «Энеиды» Вергилия «Annuit coeptis…» - «Да взглянет бог благосклонно на наши деяния». Так вот учреждение этой лучезарной дельты в виде треугольника улиц, в виде острова Новая Голландия означает то же самое - да взглянет господь благосклонно на наши грандиозные, небывалые деяния. Пусть у нас будет всё, как в Голландии. Все флаги будут в гости к нам, пусть мы торгуем со всем миром, пусть мы завоюем моря. Пусть мы процветём на торговле, но не будем отступать и в войне. Вот что это значит.
Н. АСАДОВА: А как это всё сочетается с науками? Ведь именно при Петре начался расцвет наук, а именно современных.
Л. МАЦИХ: Расцвет не начался при нём. При нём началась робкая вегетация. Он заложил основы этих наук.
Н. АСАДОВА: По сравнению с тем, что до него было, я бы сказала, что мощный шаг вперёд.
Л. МАЦИХ: Многие науки начинались при нём, это абсолютная правда. Связана непосредственно, поскольку корабль молитвами не построишь и якорь молитвами не поднимешь.
Н. АСАДОВА: А ведь есть же этот вечный спор между знаниями и верой, между религией, религиозным образованием и светским. Как это сочеталось?
Л. МАЦИХ: Как говорил один умный человек, на определённом уровне понимания некоторые проблемы снимаются. И вот как раз Каббала, которая есть основа самых высших слоёв масонского мировоззрения, она снимает эти противоречия. Есть даже некий знак, мы его в своё время обсудим, который очень чётко свидетельствует, что между верой и знаниями противоречий нет. Ну а между образованием светским и духовным это и подавно. При Петре начались вещи, которые воспринимались, как революционные.
Н. АСАДОВА: В частности, церковью воспринимались. Вы же сами сказали, что был брошен вызов третьему Риму - Москве, вызов символике.
Л. МАЦИХ: Не только символике - укладу жизни. Например, поклонение мощам и реликвиям была подорвана, особенно после реформ Прокоповича, о чём мы будем ещё говорить. Но в самом Питере, в самом виде его - каменные дома, без деревянных, вид церквей, шпили, которые иглами вонзаются в небеса, т.е. сам вид города, даже если не входить глубоко в эту метафизику, он уже свидетельствует об ином направлении мышления жителей этого города.
Но церковь была в оппозиции однозначно. Но Пётр эту оппозицию сумел укротить.
Н. АСАДОВА: Да, мы знаем, как он сумел это укротить. Нам задаёт вопрос Андрей из Москвы: «Госпожа ведущие! А вы сами являетесь масонами?» Вы знаете, женщины очень долго вообще… это братья, а мы сёстры, к этой организации никакого отношения не имели довольно долго. Я недавно узнала, что в современной Европе есть ложи женские масонские. Когда начали женщин пускать в масонские ложи? Не так давно, это ХХ, наверное, век, не раньше?
Л. МАЦИХ: Я бы чуть-чуть поправил Вашу формулировку. Дело в том, что женщин не стали пускать в масонские ложи до сих пор. Но женщины начали организовывать свои ложи, сестринства, в противоположность братствам. Такие штуки начали организовываться в конце XVIII века во Франции - сообщества сестёр. А потом в конце XIX века в Англии и США, они существуют. Но, к великому сожалению, они не достигли и тысячной доли того влияния, которые имеют мужские братства.
Н. АСАДОВА: Так что, друзья мои, я никаким образом не могу принадлежать к масонам.
Л. МАЦИХ: Я могу принадлежать, но я не принадлежу. И я не масон. Может быть, если бы я был им, я бы какие-то вещи… был бы связан обетом не рассказывать. Но как частное лицо, как исследователь, могу говорить обо всё, о чём считаю нужным.
Н. АСАДОВА: Как мы отмечали в предыдущей передаче, Леонид Мацих был допущен к некоторым масонским архивам в Нью-Йорке.
Л. МАЦИХ: Да, в Америке. Именно как исследователь. Именно тогда был развеян для меня один из главных мифов, что масоны - это нечто ужасно тайная, всё скрывающая организация. На самом деле есть доступ к подавляющему большинству документов. Другой вопрос - насколько люди могут эти документы понять.
Н. АСАДОВА: По поводу реформ Петра давайте поговорим. Нам Исаф совершенно справедливо пишет: «И как, Петра будем хвалить, а Сталина ругать?» Он намекает на то, что для своей реформы Пётр положил много людских жизней, для того, чтобы Петербург построить и не только…
Л. МАЦИХ: О Сталине я, с Вашего разрешения, говорить не буду на ночь глядя, а о Петре - с удовольствием. Это столь титаническая фигура, о нём столько написано, что его хвалить! Он не нуждается в наших похвалах. Пётр титанический преобразователь России. Реформы, которые он осуществил, невозможны были без издержек. Но если вы думаете, что на строительстве Петербурга погибло столько людей, сколько на рытье Беломоро-Балтийского канала при Сталине, то вы сурово заблуждаетесь.
Дело в том, что рабы, крепостные согнанные, они не создадут ничего великого. Всё по-настоящему великое делали свободные люди. Крепостные и рабы, согнанные из-под палки, не построят корабля. А корабль, как мы говорили, есть величайшее воплощение технологической мысли того времени.
Н. АСАДОВА: А разве при Петре не было крепостных?
Л. МАЦИХ: Были. Вот вам несколько фактов, об этом писал Ключевский. Люди, которые работали в Питере, как мастеровые, получали жалование, на которое содержали всех своих родственников в деревнях. Пётр лично иной раз ел из котла солдат. Он тщательно следил за тем, чем народ питается, в каких условиях живёт. Разумеется, никакого равенства не было сословного, но царь мог два часа подряд махать молотом над наковальней, когда ковали якорь. Он знал, чем народ живёт. Кстати, именно поэтому народ на многие лишения и шёл. Он видел, как царь живёт.
Он не проезжал мимо в лакированных дрожках и не морщил брезгливо нос в надушенный платок. Нет. Он вместе с ними пахал и рубанком, и долотом, и топором, и молотом. Что же касается условий, они были не санаторные. Но не надо представлять их, как рабские. Это был в основном свободный труд, хотя, разумеется, принуждение допускалось и возможно, было излишним по законам того времени.
Н. АСАДОВА: Напомню телефон для смс - +7-985-970-45-45 +7-985-970-45-45. Кто не спит, кому интересно - задавайте вопросы про масонов. Нас спрашивает Игорь из Москвы: «А что же в Москве не треугольники, а кольца?» Про Москву мы поговорим, мы начали цикл с Москвы. И если вы пройдётесь по Москве и посмотрите на здании я, то вы там можете ни один раз увидеть, например, символ лучезарной дельты. Это тоже вам такое послание от масонов.
Л. МАЦИХ: Да, это пожелание того, чтобы те начинания, которые в этом месте были предприняты, чтобы они успешно завершились. Это ровно это и означает, эта фраза «Взглянет благосклонно Господь». Этого знака совершенно не следует бояться.
Н. АСАДОВА: Перед тем, как мы включим телефоны, я хочу задать Вам последний вопрос. Пётр ведь не был масоном. Нет никаких архивных свидетельство.
Л. МАЦИХ: Никаких пока нет открытых документов, которые говорят о том, что Пётр был масоном. Я выскажу своё мнение, но я на нём не настаиваю. Мне кажется, что Пётр мог бы вступить, но не сделал этого потому, что он никогда не умел вполне подчиняться, а дисциплина в масонских ложах предполагает подчинение даже коронованным особам.
Н. АСАДОВА: Настало время включить телефон и послушать вопросы наших слушателей. Телефон московский прямого эфира 363-36-59. У нас пока на линии только очень активный слушатель, который почти пять тысяч раз позвонил. Мы его не будем заслушивать в эфире. Телефон 363-36-59, звоните, задавайте свои вопросы. Алло! Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ (по телефону): Здравствуйте. Алексей из Москвы. У меня такой вопрос к Вашему уважаемому гостю. Скажите, пожалуйста, если масоны были столь могущественны, их могущество было чрезвычайно велико, прослеживается ли влияние на политику? Почему масоны не предотвратили экспансию Наполеона? Наполеон ведь тоже был членом масонской ложи.
Н. АСАДОВА: Спасибо большое, Алексей.
Л. МАЦИХ: Алексей, Вы ошибаетесь, Наполеон никогда не был членом масонской ложи, хотя к масонам относился благосклонно. Некоторые из наполеоновских выдвиженцев, которые дослужились от трактирщиков до маршалов, были масонами. Но и противники его могущественные тоже состояли в масонских ложах. Видите ли, не надо предписывать масонам чрезмерного влияния. Тут есть такая ситуация. Обычно преувеличивают нечто те, кто чего-то серьёзного добились. Скажем, масоны многого добились в политике, но у них нет такого влияния, какое Вы приписываете только богу.
Остановить экспансию Наполеона, я думаю, не мог никто из смертных и не знаю, была ли у масонов такая цель. Ведь только самые убеждённые антимасоны говорят о том, что вся мировая история масонами планируется и осуществляется. Я думаю, нет ни одного человека, который мог бы в здравом уме предполагать, что история идёт по кем-то задуманному плану. Как идёт история знает только бог.
Н. АСАДОВА: Звоните, задавайте вопросы. Здравствуйте! Вы в прямом эфире, представьтесь, пожалуйста.
(Окончание Части ТРЕТЬЕЙ - ЛЕ)
=========================
Часть ЧЕТВЁРТУЮ (последнюю) см
http://l-masony-echo.livejournal.com/2082.html