Comments | labas: белая церковь. август 1941 г. документы (I)

labas

белая церковь. август 1941 г. документы (I)

Jan 21, 2018 12:26

( Read more... )

документы: IfZ, белая церковь-41

Comments 44

gajass January 21 2018, 16:12:25 UTC

Жаль, Рейхенау карма настигла не так быстро как хотелось бы...

gajass January 21 2018, 18:27:57 UTC

Ага, карма.... Которая стоила хороших денег и усилий израильской разведке.

grossgrisly January 21 2018, 19:11:36 UTC

в январе-42??

орднунг мус зай гезунд chan_paisa January 23 2018, 19:30:03 UTC

молчать!
смирно!

Thread 5

nothing new. tandem_bike January 21 2018, 18:48:56 UTC

>>>>украинского юноши в возрасте 16-17 лет, вооруженного палкой, - относительно них будто бы еще не было установлено, евреи ли они.

>>>> Шофер грузовика им рассказал, что это дети уже расстрелянных евреев и евреек, которых теперь также повезли на расстрел, расстреливает детей украинская милиция. Находящиеся в доме дети также должны быть расстреляны.

расстреливает детей украинская милиция.расстреливает детей украинская милиция.расстреливает детей украинская милиция.расстреливает детей украинская милиция.расстреливает детей украинская милиция.расстреливает детей украинская милиция.расстреливает детей украинская милиция.расстреливает детей украинская милиция.

of course.

leonid_b January 21 2018, 19:08:53 UTC

Немцы вообще предпочитали на такую работу назначать местные нацкадры. Своих надо было беречь - Гейдрих (насколько я помню по "Заговору") говорил, что немецкий солдат долго не выдерживает, после десятка-полутора расстрелов начинает сходить с ума.
А местные - ничего. Литовцы и украинцы в первую очередь.

tandem_bike January 21 2018, 19:23:33 UTC

о да, именно эти в первую. но литовцы не дошли до уровня озверения украинцев. и недавно извинились и извиняются продолжают.

gajass January 21 2018, 19:30:35 UTC

Литовцы, как европейцы, после десятка-полутора расстрелов также сошли с ума?

Thread 9

zaputalas2017 January 23 2018, 17:30:52 UTC

Простите, я совсем не знаю истории. Не могли бы Вы пояснить, о чем написано в этом абзаце: "Но в данном случае речь идет о мероприятиях против женщин и детей, которые ни в чем не отличаются от зверств противника, а о последних постоянно становятся известно войскам. Нельзя избежать того, что об этих событиях будет сообщено на родину и что это будет там сравниваться со зверствами во Львове. " О каких "зверствах противника" идет речь?
Спасибо!

chan_paisa January 23 2018, 20:15:06 UTC

об убитых КА немецких военнопленных в первые месяцы войны, в т.ч. и со следами истязаний и пыток - подобные эксцессы действительно были, это правда.

немцы очень внимательно документировали подобные случаи, и уже к августу армейскими отделами Ic были разосланы дополнительные вопросы по этому поводу к стандартной форме опросов перебежчиков и сотрудничающих военнопленных КА/добровольных помощников.

частью, но далеко не полностью, подобные свидетельства были фактологической базой в краеугольных каменьях изобличения звериной сущности русско-еврейских (жидо-большевицких) варваров, от которых и спасали объединенную Европу немцы, совместно с братскими европейскими народами нашихбсвятых орденских ценностев.

ничто не ново под луною, ничто

( ... )

zaputalas2017 January 24 2018, 19:04:35 UTC

Спасибо большое!
Несколько странно, что "мероприятия против женщин и детей" ничем не отличаются для Гроскура от казней и издевательств над военнопленными. Мне даже показалось, что он косвенно отмечает, что это пропаганда ("постоянно становятся известны войскам", как бы даже подтверждает, что пропаганда ведется в полном объеме), и что основной ущерб от того, что войска наблюдают эти "мероприятия" - в ослаблении эффекта от пропаганды.

Ново - не ново, но ужасает с новой силой каждый раз.

uldorthecursed January 25 2018, 14:03:42 UTC

> в т.ч. и со следами истязаний и пыток

Справедливости ради -- "Из показаний свидетелей становится ясно, что после прибытия батальона 800 и подчиненных ему украинских рот, некоторые находящиеся в тюрьмах трупы были изуродованы" (из ссылки ниже)

Thread 7

wyradhe January 21 2019, 22:31:57 UTC

Спасибо! Обращает на себя внимание темный вопрос о том, как именно поступил первый приказ Хёфнеру. Ведь на этой территории действовали три сети, так сказать, "силовиков", каждая со своей цепочкой подчиненности, а принципы их взаимодействия были установлены специальным соглашением РСХА - ОКХ (Гейдрих - Вагнер). Одна сеть - это полевые войска действующей армии, цепочка 295 дивизия - 6 А (Рейхенау) - ГА ЮГ (Рундштедт) и далее ОКХ (Браухич). Вторая сеть - это оккупационные органы, цепочка ортскомендатура - фельдкомендатура 198 (Ридль) - (оберфельдкомендатура) - командование тылового района (Берук) ГА Юг - то же ОКХ. Командование тылового района ГА Юг должно было соподчиняться при этом еще и командованию ГА ЮГ, но от него должно было получать только задачи по обеспечению порядка в тылу, а как его наводить - силы тыловых районов групп армий определяли сами, отчитываясь перед ОКХ. Именно при фельдкомендатуре, в ее подчинении, состояли "местное укр. самоуправление" и местная укр. милиция ( ... )

wyradhe January 21 2019, 23:03:05 UTC

Наконец, никто не мешал оккупационным начальникам и командирам полевых частей просить силы РСХА осуществить какие-то акции. Приказывать им проводить чистки они не могли - а представления и иные распоряжения делать могли. Например, командование 11 армии (Манштейн) просило айнзатцгруппу Д (Олендорф) побыстрее провести ту чистку в Симферополе, которую она собиралась провести сама ("В Симферополе со стороны армии было дано распоряжение соответствующим оперативным командам, касающееся ускорения ликвидации, причем обосновывалось это тем, что в этой области свирепствовал голод и не хватало жилищ ( ... )