к вопросу о "двух миллионах"

[labas]

Первое предварительное замечание. Данный текст посвящен обсуждению методологии известной статистической оценки. На основании его не следует решать занижена оценка, завышена или какова она должна быть на самом деле. Единственное, о чем идет речь в тексте: достоверность самой оценки.

Второе предварительное замечание. Книга Хельке Зандер и Барбары

Comments

Re: забавно сравнить

[u_kot]

Советская пропаганда.
Немецкий приказ о неподсудности имел оговорку, что в любом случае подлежат наказанию действия растлевающие дисциплину. Т.е. расстрелять, сжечь - пожалуйста, насиловать - ни ни. :(

Так почитайте Нюрнбергские процессы

[kamen_jahr]

"Советская пропаганда.
Немецкий приказ о неподсудности имел оговорку, что в любом случае подлежат наказанию действия растлевающие дисциплину. Т.е. расстрелять, сжечь - пожалуйста, насиловать - ни ни. :("
Так почитайте Нюрнбергские процессы, о том как и что исполнялось и НЕ исполнялось
А также научные работы уже ПОСЛЕ сих трибуналов о военных преступлениях вермахта
Мож тогда херню про советскую пропаганду молоть не будете.

Re: забавно сравнить

[u_kot]

"Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела против местных жителей лишь в том случае, если это требуется для поддержания воинской дисциплины или обеспечения безопасности войск. Это относится, например, к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск."
http://community.livejournal.com/drang_nach/6112.html

А теперь ссылку подкрепляющую Вашу херню, пожалуйста.

Re: забавно сравнить

[kamen_jahr]

"
А теперь ссылку подкрепляющую Вашу херню, пожалуйста."
Херня, это у тебя, Асел. Ты глянь дыбил, откуда ты ссылку притащил баран, с сообщества от шпрахфюерера , где как раз подробно разбираюцца преступления вермахта. В том числе есть там и мои посты а также посты варяг2007ой. Таперь пойди баран и читай- даю тебе 12 чАцофф. Через 12 часов если ты поц не извенишся за твою херню буш пачками ссылки как с ресурса шрахфюерера так и с немецких сайтов.
Время пошло, в Германиии шас 10:49

Re: забавно сравнить

[sprachfuehrer]

Я не хочу в эту тему влазить, но
- решение об отдаче под суд принимал непосредственный командир. если командир не считал, что распущенность ведет к разложению - следовательно не отдавал. а если сам командир формулировал задачи, исходя из мировоззренческих установок?
- не забудьте фронтовые бордели, а также бордели в лагерях для пленных, для рабочих, даже в концлагерях. о добровольном участии в борделях говорить не приходится
- есть много необобщенных и обобщенных свидетельств об изнасилованиях
- куда отнесем половую распущенность союзников, помощников вермахта? если вермахт распоряжался ими на фронте и в тылу - почему он не должен нести ответственность?

Re: забавно сравнить

[u_kot]

Вообще-то я и не утверждал, что изнасилований не было. Просто утверждение об их полной безнаказанности не соответствует действительности.

Об реализации приказа Вермахта "о применении военных с

[kamen_jahr]

Вместо пачек ссылок собран материал в одном посте - читай красавчег
Об реализации приказа Вермахта "о применении военных судов в России" - изнасилования на терр. СССР
http://kamen-jahr.livejournal.com/133416.html

Re: забавно сравнить

[realizator71]

В своей попытке "отмазать" нацистов Вы не только смешны, но и глупы. Приказы РККА, прямо запрещающие любые насилия в отношении мирного населения, приговоры трибуналов и т.д. - известны и опубликованы. В том числе и по изнасилованиям. Что, скажете, что немцы не насиловали? Предъявите хоть один приговорчик, любитель нацистов. В чём проблемы? А, не можете?
А в своей очаровательной по беспомощности защитить "немецких зольдатен" Вы сами же себя высекли. Наши просто насиловали (если верить нецам с их достаточно тупыми объяснениями). А они - убивали и жгли. Разницу чувствуете?

Re: забавно сравнить

[u_kot]

Вобще-то немцы не только судили за преступления солдат, но даже и работников концлагерей и фабрик по уничтожению людей. (ещё до 1945 года) По своим меркам, конечно.
Но беседовать с человеком у которого фантазии накладываются на отсутствие мозгов - может и забавно, но не интересно.

Re: забавно сравнить

[realizator71]

Поскольку нацисты либералистического разлива - всегда пустозвоны, я Вас лив засчитываю в полном объёме. Вернётесь, когда найдёте хоть один приговор суда вермахта в отношении немецкого солдата, совершившего преступление против мирного населения СССР.

Re: забавно сравнить

[u_kot]

"Например, в мае 1940-го трибунал приговорил 27-летнего пехотинца за надругательство над 16-летней девушкой во Франции к смерти. За такое же преступление в августе 42-го на территории СССР ефрейтору вермахта дали всего восемь месяцев тюрьмы. "
http://military-info.ru/1/401.php

Re: забавно сравнить

[realizator71]

Есть много публикаций о том, что военнослужащие вермахта не привлекались к ответственности за любые преступления против мирного населения, если это не влияло на воинскую дисциплину. Так что было бы интересно посмотреть на приговор - судили ли его именно за изнасилование или изнасилование было "довеском"?

Re: забавно сравнить

[u_kot]

Судя по дате и мягкости, скорее всего, именно как нарушение дисциплины, а не человеколюбие или соблюдение общепринятых норм.
(В сорок первом не все командиры спешили довести приказ об ограниченной подсудности до своих подчиненых, а тем ещё надо время, что бы войти во вкус. В 43-же уже началось обратное - немцы, в надежде укрепить тылы, начали заигрывать с местным населением ).

Re: забавно сравнить

[realizator71]

Просто я нашёл статью (не нашу, переводную, по моему), где на основании документов чётко приходили к выводу, что немцы разрешали любые преступления против мирного населения, если это не приводило к подрыву воинской дисциплины. То есть если ты кого-то изнасиловал во время увольнительной - не беда, а вот если ты для этого в самоволку ходил - плохо. И ещё. Нельзя было трогать фольксдойче, чтобы не подрывать авторитет высшей расы в глазах туземцев.