(Untitled)

[lady_alien]

Близится Йом-Кипур, и израильский сегмент ЖЖ традиционно расцвёл срачами вокруг соблюдения, машин и мангалов. Я вдруг подумала - а почему, собственно, людям которые соблюдают так важно, чтобы все вокруг тоже соблюдали? Заботишься ты о своей душе - ну и лапочка, ну и давай, замечательно, но сосед-то твой тут при чём? Разве где-то в Торе указано, что

Comments

[care_less]

если ничего не путаю, считается, что последствия за грехи каждого конкретного иудея берет на себя весь еврейский народ, поэтому соблюдать должны все, а кто не - тому ай-яй-яй по сусалам. *формулировка моя, самая вольная, на точность не претендую*

ненавистьненавистьненависть.

[lady_alien]

оо, коллективная ответственность, прям как в школе! "А если вы не скажете, кто разбил окно, то после уроков останется весь класс!"

[care_less]

дададад! "вон из класса!" =)))

[leethah]

Это как, если все евреи по всему миру разом зажгут свечки в шабат - придет машиах :)
Только наоборот...

[karaidel]

люто, бешено плюсую.

[leethah]

Потому что те, кто соблюдают, считают, что у нас религиозная страна и поэтому все должны подчиняться. Как с автобусами в шабат.
Меня не радует идея навязывания своих верований тем, кому они не нужны. И в принципе интересно откуда пошла идея того, что в кипур ничего нельзя.
Крутить педали ведосипеда тоже работа, так почему же можно. Нипанятна.

[lady_alien]

А, ну то есть сублимация мессианства, запрещенного в иудаизме. Понятненько.

[janataha]

велосипеды для религиозный тоже нельзя.
но свято место пусто не бывает и дороги наполняются велосипедистами и это здорово.
жизнь приносит новые традиции для древнего праздника.
главное не превращать его в обычный будний день.

[ahitech]

Главное, чтобы правила дорожного движения не нарушали, и по проезжей части не гуляли, и не мешали ездить тем, кто хочет. А в остальном пусть делают, что хотят.

[janataha]

это очень хороший шанс стать хоть на один день одним народом без разногласий.
2-ой Храм был разрушен за братоубийственную ненависть.
так хоть на 1 день в году побудем вместе со своим народом. все. вместе.
ты знаешь, я не религиозная и не соблюдающая. Но этот день и впрямь особый.

[lady_alien]

Ну да. Но пока что ненависть с той стороны - камни летят в машины, а не из них. Так почему поблажки-то им?

[janataha]

это не им поблажки. это для нас всех. для светских, для ортодоксов, для "вязанных кип", для правых и левых.
а ненависть к сожалению есть со всех сторон...

[ahitech]

Вот кто хочет быть со своим народом, пусть и будет с ним. Других-то зачем заставлять?

[ahitech]

Ты чего?! Конечно, в Торе указано, что все вокруг, даже представители других народов и других религий, обязаны соблюдать еврейские традиции и правила в местах с преимущественно еврейским населением. Вот только несколько примеров:

14. если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца и для туземца.
(Книга Числа 9:14)
13. Всякий туземец так должен делать это, принося жертву в приятное благоухание Господу; 14. и если будет между вами жить пришелец, или кто бы ни был среди вас в роды ваши, то и он должен делать так, как вы делаете…
(Книга Числа 15:13,14)
29. один закон да будет для вас, как для природного жителя из сынов Израилевых, так и для пришельца, живущего у вас
(Книга Числа 15:29)
14. а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой(Книга Второзаконие 5:14

[janataha]

в Торе нет никакого рая. И ада нет.
наградой за выполнение заповедей служат материальные блага, долгая жизнь до глубокой старости и продолжение рода в детях и внуках:
«Если вы будете слушать заповеди Мои, которые заповедую вам сегодня, любить Господа, Бога вашего, и служить Ему от всего сердца вашего и от всей души вашей, то дам земле вашей дождь в свое время, ранний и поздний; и ты соберешь хлеб твой и вино твое и елей твой; и дам траву на поле твоем для скота твоего, и будешь есть и насыщаться» (Втор.11:13-15)

впрочем возможны разные коментарии, так что я не спорю...

[lady_alien]

Не, ну когда придет Машиах, и поднимет мертвых, тогда рай и будет. Если я правильно понимаю, это Устная Тора.

[m_ike]

Кстати, Танах, и вполне письменный:

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. "
(Книга Иова 19:25)

"А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней."
(Книга пророка Даниила 12:13)