Кто выпустил джинна из бутылки?
Довольно часто приходится видеть претензии к национальной политике большевиков со стороны тех, кого условно можно назвать "великорусскими (буржуазными) патриотами". Несть числа советам, которые эти интеллектуалы дают в прошлое, осуждая появление формально автономных Республик в составе Союза, подвергая критике политику коренизации, призывая
( Read more... )
"Вы из принципа игнорируете контекст нашей беседы и пример Корнилова?Я лично понял контекст именно в общем виде. За пример Корнилова -- благодарю, не знал, полезная информация ( ... )
Reply
Во-первых, антипольские настроения украинских националистов были значительно радикальнее антирусских. В их внутренних документах разница между политикой по отношению к этим нациям выражена недвусмысленно:
" 1. Русских нацменов вообще нужно оставить в покое, потому что они на Украине сжились с народом и не представляют никакой угрозы. Они вместе с украинским народом (главным образом крестьяне) переживают всякие политические события. Русских же активистов, борющихся против украинцев, необходимо уничтожать, предварительно взяв их всех на учет, главным образом в маленьких городах, т. к. они являются врагами украинцев...
3. Поляков всех выселить, дав им возможность взять с собой, что они хотят, так как их также будут защищать Англия и Америка. Тех же, которые не захотят выезжать - уничтожать. Активнейших врагов и среди них всех членов противоукраинских организаций уничтожить в день перед объявлением мобилизации ( ... )
Reply
-- достаточно жалобы оуновцев почитать, на то, что "восточные" украинцы развращены материализмом и оттого очень вяло реагируют на вопли про щеневмерлу
- Ну так западные поддавались. Десятками тысяч.
- Именно, потому что они два десятка лет находились под властью капиталистической Польши, и испытали на себе национальный гнёт поляков...
- И каким образом следствием национального гнёта поляков является не антипольские настроения, а русофобские?
- антипольские настроения украинских националистов были значительно радикальнее антирусских
Гнёт со стороны поляков был -- исторический факт. Однако русофобию украинских "националистов" это не отменяет, хотя гнёта со стороны великороссов не было. Откуда он взялся по якобы объективным причинам, если я правильно понял вашу т.з.?
2. "антипольские настроения украинских националистов были значительно радикальнее антирусских".
Да ну? В этом же абзаце: "Русских же активистов, борющихся против украинцев, необходимо уничтожать". Нейтральное отношение к "русским нацменам", ( ... )
Reply
Давайте я ещё раз повторю:
поскольку украинские националисты желали независимости всей страны, а не только западных областей - естественно, их врагами автоматически становились все страны, которые занимали желаемую ими территориюИли надо ещё дополнительно оговорить, что русские активисты рассматривались как опора того государства, которое с точки зрения националистов "оккупировало" из страну ( ... )
Reply
Сначала позиции/термины.
1. Вы не ответили на явно заданный вопрос: "вы пишете так, что создаётся впечатление, что вы на их стороне. Мол, не надо было им мешать, пусть отделяются. Возможно, ошибаюсь -- это лишь моё впечатление от вашего текста. Уточните свою позицию, пожалуйста, для конструктивности обсуждения".
2. "Нации в полном смысле - русская, украинская, белорусская - тогда до конца ещё не сложились"
А до революции тоже не было русской нации? Когда вообще появилась с вашей т.з. русская нация? А украинская?
3. Известно письмо В.И. Ленина И.Ф Арманд 1917 года. Фрагмент:
"У нас было недавно двое бежавших пленных. Интересно было посмотреть «живых», эмигрантщиной не изъеденных, людей. .... воронежский крестьянин... Пробыл год в немецком плену (вообще там тьма ужасов) в лагере из 27 000 чел. украинцев. Немцы составляют лагеря по нациям и всеми силами откалывают их от России; украинцам подослали ловких лекторов из Галиции. Результаты? Только-де 2000 были за «самостийность» (самостоятельность в ( ... )
Reply
Вы извините, но когда меня заваливают десятками вопросов - я не имею ни сил, ни времени на каждый, поэтому отвечаю на те, которые кажутся мне более важными. Поэтому как-то расставляйте приоритеты.
>>вы пишете так, что создаётся впечатление, что вы на их стороне. Мол, не надо было им мешать, пусть отделяются.
Я на всё смотрю с точки зрения возможно скорейшего построения социализма и защиты его завоеваний (которые разбирают прямо сейчас, на наших глазах, что на Украине, что в России). Поэтому отделение Украины от империалистической России могло бы быть оправдано в том случае, если бы это усиливало классовую борьбу. На мой взгляд, в 1917-м это было не так, поскольку рвущиеся торговые связи и растущая безработица ослабляют позиции пролетариата в его борьбе, а не наоборот (что мы опять же наблюдаем в режиме онлайн ( ... )
Reply
Согласен: слишком много вопросов запутывает. Давайте о главном.
"По переписи 1926-го года украинцами записались 23 из 29 млн. жителей УССРНу так это -- в 1926-м ( ... )
Reply
Reply
1 .Вы пишете:
"Сразу после критики переписи 1926-го года идут результаты новой переписи 1939-го года, которые уже не критикуются, и в которых (правда по всему Союзу) украинцев уже 28 млн. Вы же, я надеюсь, не думаете, что после того, как человека в какой-то бумажке записали "украинцем", он навеки превратился в такового?Поясните, пожалуйста, мысль ( ... )
Reply
Reply
Reply
Reply
Не вижу смысла обсуждать далее, у меня так крыша поедет...
Reply
Leave a comment