Об отношениях

[lagart0]

Все-равно ни у кого не хватит терпения смотреть на ящериц столько, сколько я это делаю, так что хоть материалы по большей части пока и не опубликованы, чего бы не написать про это, тем более, что это касается не только и не столько ящериц, сколько фундаментальных основ взаимоотношений... отношений животных вообще и наших в частности

Comments

[lybica]

Эдик, суперрассказ! Хоть завтра публикуй в науч-поп литературе.

[lagart0]

Ща, надо сначала опубликовать в Animal behaviour, а потом уже в науч поп :)

[lybica]

Ну так за чем дело стало? :)

[lagart0]

Долго. Трудно. Надо работать.. ЭЭх.

[vdinets]

А я как раз читал на днях длинное исследование 30-х годов, в котором доказывалось на десятке примеров, что самок у ящериц (всех!) никто никогда не спрашивает, весь ящеричный секс - чистейшее изнасилование, а все так называемое ухаживание адресовано другим самцам :-) Причем это исследование потом считалось истиной в последней инстанции лет этак тридцать.

[maxim_ryzhov]

А можно источник узнать?

[vdinets]

Noble, J. K., & Bradley, H. T. (1933). The mating behavior of lizards; its bearing on the theory of sexual selection. Annals of New York Academy of Sciences, 35, 25-100.

[vdinets]

Причем они все довольно точно описывают, просто им сначала с подборкой видов не повезло, а потом уже подсознательная подгонка интерпретации фактов под теорию пошла, насколько я могу судить. Но я не специалист по сексуальным практикам ящериц.

[maxim_ryzhov]

Эдуард, а у наших обычных прытких, такое поведение возможно? Тебе не встречалась информация?

[lagart0]

Хм, а я вот не в курсе. я не видел, как это у наших прытких происходит :). Я слышал, что ун них ,вроде бы разные моры, разные социосексуальные стратегии могут быть, н подробностей не знаю. В литератуе сходу тоже что-то не помню, чтобы что-то было про их спаривание из природы.

[vdinets]

У них два типа самцов? Или самец охраняет самок на своей территории, но насилует за ее пределами? Или это возрастная разница?

[lagart0]

Скажем так, как показывает этот полевой сезон, у самцов ящерицы Валентина нет территорий (хотя у других видов скальных они бывают), у самцов участки сильно перекрываются, а внутри группы иерархические отношения. Самки у них крупнее. так что взрослую самку не может изнасиловать даже взрослый матерый самкец, самки сами ходят и раздают самцам по щам. Самец выбирает самок, с которыми поддерживает дружественные отношения, он к ним не пускает чужих, а самки за это им иногда дают. Какая-то такая картина пока получается. И самое смешное, что она в деталях отличается от того, что есть у ящериц Браунера, довольно близкого филогенетически вида.

[vdinets]

Чем дальше, тем интереснее. А у ящериц Браунера как?

[lagart0]

У ящериц Браунера, если вкреатце, то самцы есть территориальные, есть нетерриторальные. Территориальные выстраивают многолетние отношения с самками. Варианты секса разные: насилие у нетерриториальных и с незнакомыми самками, территоральные спариваются с самками только в случае их согласия. адекватно реагируют на позу отказа от спаривания, самки, с которыми у территориальных самцов сложились аффилиативные отношения (не только в период спаривания. но и задолго до и после) охраняют свои центры баскинга, которые регулярно во время патрулирования посещает их территориальный самец, охраняют о других самок, прогоняют их. Если самка начинает вторгаться в центр активности такой любимой самки, то между ними начинаются конфликты и турниры, как между территоральными самцами.. Как-то так, в двух словах. Это есть в работах Целлариуса, но на русском языке и тоже далеко не все, к сожалению пока что...

[nightfelis]

Очень антропоморфно. Но клево)) и интересно. Мне понравилось =) и фотки!

А как у игуан и комодских варанов оно происходит? А у динозавров как было? =)

[lagart0]

Так я так и написал, что это анаучно и антропоморфно. А научно и НЕ антропоморфно, даст всевышний, будет статья в Animal behaviour или еще где.
Нуууу динозавры - это просто, это как у страусов :), или у крокодилов, но думаю, что как у страусов, если говорить про ящеротазовых хищных (Агаджанян, помнишь :) ).
А вот у игуан - да у многих похоже, судя по статьям 30-50х, но последнее время на таком уровне никто не вникает в психику и внутренний мир животных. Все, ..ять, строят гипотезы, которые проверяют. Ну, чего я. сама знаешь. :)
А у варанов вообще прикольно. У них самки такие крутые, что самцы просто вынуждены с ними выстраивать нормальные многолетние отношения. Там все как у взрослых хищных млекопитающих. Чуть что не так: можно так огрести, что мало не покажется. Это круто было бы посмотреть...Может получится когда.