Leave a comment

Comments 182

heatherale November 5 2011, 23:03:55 UTC
Разумеется, я не знаком с деталями. но все-же... Все же... Даже если Игаль стрелял три раза боевыми, даже если никакого Авишая Равива не было, даже если... Нельзя вот так бесславно уходить в небытие. Я помню свое ощущение времен "Осло". Было чувство, что меня лично предали, кровавые теракты проходили по мне, как будто меня самого разрывало на части, а мне было всего немного более 20-ти, я в армии служил в то время... А потом эта свинья Рабин с его "Жертвами Мира" и "они могут вертеться , как пропеллеры". Я был дико зол на Рабина, у меня самого было желание взять автомат и покрошить его на мелкие куски - это же его , вроде народ кровью истекает, а он ТАКОЕ позволяет себе говорить и делать... Все это живо до сих пор, и не только у меня. Мы еще все заплатим ужасную цену за "Осло". Все еще впереди. Поэтому Амиру нельзя молчать.

Reply

larissat November 5 2011, 23:10:28 UTC
Мы с Вами действительно про это уже говорили. Почему Вы не можете себе представить, что это не та ситуация, что он "знает и молчит"? Даже если там был заговор, или "фашла", или что угодно. Что нечему ему сказать. Он знает, что стрелял, три раза, видел пули за некоторое время до того. Фсе. Остальное он знает примерно так же, как и мы, или еще меньше.
Так что зря Вы меня убеждаете. И его тоже убеждать не в чем. Почему Вы думаете, что он бы принес в жертву молчанием своего горячо любимого брата, которому полностью поломали жизнь, родителей, над которыми по-всячески издеваются, да наконец, нас с ребенком? Себя бы, может быть, и принес; а нас нет. Не тот человек, понимаете.

Reply

heatherale November 5 2011, 23:15:30 UTC
Я не убеждаю вас, что вы! Я пишу, что думаю, я ничего НЕ ЗНАЮ. Разумеется, я могу быть не прав или даже совсем не прав. :-)

Reply

larissat November 6 2011, 09:59:06 UTC
Да я Вас вовсе не упрекаю:). Просто это распространенная точка зрения. Говорят: а пусть он не молчит, признается, -вот тогда и... И мяч таким образом перебрасывается на поле человека, лишенного возможности что-либо делать, а у остальных - совесть чиста.
Про Осло и тот период я тоже очень хорошо помню. Да, когда-нибудь к этому времени вернутся и будут задавать вопросы, как это вообще могло быть; вот только интересно, при нашей ли жизни.

Reply


akrav November 5 2011, 23:29:15 UTC
> В общем, какие есть идеи?:)

Вы задали очень трудный вопрос, потому что по моему мнению (не знаю, насколько ваш опыт это подтверждает, -- но боюсь, что да) при контактах с прессой, ДАЖЕ ДРУЖЕСТВЕННОЙ, надо в первую очередь помнить:  что бы вы ни сказали, будет воспроизведено таким образом, чтобы получилось то, что ОНИ хотят дать понять читателю.  И это вовсе не всегда может совпадать с тем, что хотели сказать ему вы (а тем более что вы подразумевали).
          В моей записной книжке есть такая цитата из блоггера Flying Bear’а: Как-то лет пятнадцать назад мы, с другом-математиком, написали статью для городской газеты о проблемах физико-математического образования, студенческого и школьного. Статью напечатали. Когда я ее увидел, я даже не смог сердиться - я понял, что такое настоящий профессионализм. Легчайшими касаниями, микроскопическими вычеркиваниями, не добавив ни одного слова, статью про то, как все плохо, превратили в статью про то, как все хорошо.  Он и я, конечно, не единственные, кто с этим сталкивался ( ... )

Reply

larissat November 6 2011, 10:41:37 UTC
Знаете, в конце концов, это может быть даже и не для журналистов. Можно написать в фейсбуке, еще где-то - если найти удачную форму реакции. Мне все еще кажется, что сейчас время говорить, есть шанс, что это окажется полезным.

Спасибо большое за идеи. Боюсь, что первый вариант уводит нас в строну "конспирации", а все мои высказывания на эту тему всегда подхватывались "конспираторами" и использовались чуть ли не как "признания". Я бы склонялась к 3 варианту, но тут не только формулировка, мне, даже для себя, хотелось бы понять, почему сравнение Игаля с Эйхманом может в нашем обществе быть произнесено и гладко пройти, что это за загадка такая? Ниже написали - иррациональная ненависть. Вам тоже кажется, что это она?

Reply

akrav November 6 2011, 11:27:23 UTC
1. Третий вариант мне тоже вроде бы нравится больше.  Но он (если произносить устно) -- самый опасный:  его легче всего извратить и превратить во что-то совершенно иное, о чём догадаться заранее даже фантазии не хватит.

2. Не думаю, что иррациональная ненависть.  Скорее, "рациональная":-) инерция.  Левые (хм, ну и не только они) -- жутко инерционная публика:  например, часто склонны симпатизировать "социалистическим" режимам и вождям годами, а то и десятилетиями после того, как от социализма осталось одно название.  Некоторым до сих пор мил ультра-капиталистический Китай, потому что правит "компартия Китая", а флаг -- красный.  Ну и в наших палестинах:  "движение за мир" -- всё равно в их мозгах за мир, хоть и принесло войну;  Игаль, соответственно, злодей-душегубец, и т.д.  "Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе" (©Козьма Прутков).

Reply


pashar November 6 2011, 06:37:10 UTC
Иногда сказанное (заодно с не сказанным) очень много говорит о человеке. Не помню, чтобы Дихтер сравнивал с Эйхманом кого-либо из прямых продолжателей его дела, ответственных за десятки убитых, выпущенных недавно. Зато он сравнивает с Эйхманом человека, пытавшегося спасти жизни других (даже если считать его метод абсолютно неприемлимым, его намерения очевидны).

Reply

iwr November 6 2011, 09:35:40 UTC
> (даже если считать его метод абсолютно неприемлимым

Дисклеймер вам не помжет, тов.майор вас уже взял на карандаш. :Р

Reply

pashar November 6 2011, 09:38:29 UTC
У этого дисклеймера была совсем другая цель. Товарищи майоры могли собрать на меня уже целую папку материалов, если им не лень, конечно. :)

Reply

akrav November 6 2011, 10:18:53 UTC
Мимо цели.  По контексту: "даже если тов. Д. склонен считать..." и т.д.

Reply


kama1975 November 6 2011, 07:37:02 UTC
У меня сложилось впечатление, что более или менее всем история Рабина и Ираля Амира надоела, и что вспоминают о ней только ко дню годовщины и в основном политики, для того, чтобы так или иначе высветиться. Дихтера не было слышно в СМИ последние пол года (по крайней мере я не видел), так он ляпнул то, что ляпнул, чтобы его процитировали. То же касается и третьего источника. Сайт 7канал, как всегда, пытается создать новости из ничего, собирая и заново компилируя всем известную информацию. А причина одна: нужно же что-то сказать об убийстве, и это что-то не должно быть левым. То, что меня действительно возмутило в пятницу, это интервью с руководителем центра Рабина, который после того, как подробно рассказал о насаждении памяти о Рабине в школах и армии, сказал почему же это так важно. Так вот, оказывается причина того, что убийство Рабина - это исторический день, это потому, что власть перешла от легитимных институтов государства к раввинам! (я немного сократил главную мысль, но она именно такова) Кроме того, он все интервью занимался ( ... )

Reply

larissat November 6 2011, 10:56:16 UTC
Калман, правому лагерю вся эта история "надоела"уже 5 ноября 1995 года, ничего в этом нового нет. Все, о чем они мечтают - чтобы об этом попрочней забыли и оставили их в покое с обвинениями. А левые не олставляли в покое, пока надеялись получить какие-то политические дивиденды. В этом году это не так - видимо, из-за фона с освобождением террористов, да плюс катюши на юге, да и вообще сколько можно одну и ту же корову доить? Поэтому они возьмутся за другое - за харедимных, за религиозных в целом. А у правых, как всегда, страусиная политика, им не замалчивать надо, а самим наступать и обвинять, и возвращаться к Осло. Но для этого нужно быть не "рош катан".

Reply


evgenybe November 6 2011, 08:17:20 UTC
Старый принцип - ищи врага. За рубежом это враг - Израиль. А внутри Израиля, в устах Дихтера, да и не только его, Игаль Амир. Указав на врага, они пытаются стать лидером загонщиков.

Reply

larissat November 6 2011, 10:58:49 UTC
А главного врага Израиля нашли в человеке, который пожертвовал собой, пытаясь спасти этот народ. Забавно, не правда ли? Выбор говорит о многом.

Reply

evgenybe November 6 2011, 11:35:30 UTC
Несколько простых вопросов ставят все на свое место:
Разве главного террориста Арафата привез из Туниса Игаль Амир?
Разве договор Осло, который привел Израиль к террору, подписывал Игаль Амир?
Разве руку Арафату перед Белым домом пожимал Игаль Амир?
Разве, в начале начал, Альталену расстреливал Игаль Амир?

Reply


Leave a comment

Up