Comments | larissat: Вдогонку вчерашнему посту.

larissat

Вдогонку вчерашнему посту.

Nov 18, 2011 11:09

Вот вчера люди удивлялись - и абсолютно справедливо,- как тюремщики и прокуратура могут выдавать такие глупости, что, мол, не могут найти место для встречи четырех человек, а судья это принимает. И я, выйдя из зала суда, ломала голову, почему такое омерзительное ощущение. Вроде как все ясно заранее. Кажется, поняла, почему, и на что это похоже ( Read more... )

Comments 34

А король-то голый! avi_goldstein November 18 2011, 09:21:08 UTC

Страшно признавать, но всё именно так!

Когда-же, НАКОНЕЦ-ТО, раздастся БУДЯЩИЙ ВОЗГЛАС "А король-то голый!!!" и вся эта противная игра прекратится! Единственный больной в данной ситуации это наше общество. Вот оно действительно очень и очень больное, раз вынуждает членов общества с серьёзными лицами обсуждать детали одежды голого короля!

Re: А король-то голый! larissat November 18 2011, 09:49:27 UTC

Мне тоже кажется, что это ровно то, чего мы все ждем - что какой-то ребенок вдруг вымолвит заветные слова. И Игаль тоже все время этого и ждет и надеется, что вот-вот этот ребенок появится, и его услышат.
А вдруг нет? Или же появится, но очень нескоро? Или же его не услышат, не обратят внимания на его слова?
Мне кажется, что то, что мы можем попробовать сделать в этой ситуации: все время возвращаться к тому, что было, объяснять, доказывать, с фактами. Есть вещи, которые доказать трудно или невозможно. Но доказать, что это -правильно или неправильно, это другой разговор, - но это не поведение человека, которого укусила бешеная собака и который теперь выскочит и перекусает всех остальных, а поступок, который следовал из определенной ситуации, был вызван определенными обстоятельствами и определенными людьми, несущими за эти обстоятельства ответственость, - возможно. И чем больше мы будем про это говорить и побуждать говорить других, тех, у кого "громче голос",- тем больше шансов быть услышанными.

pashar November 18 2011, 10:12:49 UTC

Ты знаешь, я не согласен. Т.е., с выводом согласен, конечно, но все равно не верю, что они не могут найти комнату в тюрьме, и что судья не может им разрешить вводить других заключенных в афраду.

larissat November 18 2011, 10:21:54 UTC

Судья, теоретически говоря, может даже приказать им перевести его из афрады в обычное отделение, и тогда никого никуда водить не нужно будет. Но если он принимает как данность позицию УТ и их инструкции, а по этим инструкциям, нельзя заключенного из афрады приводить в общее отделение (это опасно), и наоборот, то что делать? Может быть, разве что, перевести его в другую тюрьму, где комната для встреч с адвокатом будет попросторней.

irenebearn November 18 2011, 10:38:18 UTC

убийц-террористов выпускать на волю - не опасно, а Игаля на молитву - опасно.
ну вообще всё то, что мне хочется в связи с этим спросить - не для жж.

larissat November 18 2011, 11:40:29 UTC

Да, нынешний уровень общественного дискурса, если можно так выразиться, позволяет сказать, что то, что сделал Игаль, гораздо опасней и хуже, чем то, что сделали все эти террористы. Это аксиома, из которой исходит система, и чтобы изменить ситуацию, нужно изменить это.

Thread 5

romeooo November 18 2011, 10:23:58 UTC

Мой восьмилетний сын пришел на прошлой неделе из школы с очередного урока имени Рабина и принес домашнее задание- написать что он думает на тему. Я случайно заглянул в листок, а там написано: «я думаю, что жизнь Рабина ничем не дороже жизни другого человека. Например- моих папы, мамы и сестрички.»

irenebearn November 18 2011, 10:35:50 UTC

папино влияние? ))

romeooo November 18 2011, 14:41:04 UTC

Наверняка не без этого.

larissat November 18 2011, 11:46:48 UTC

Молодец ребенок:)).

Дайте мне рычаг... imiarek November 18 2011, 10:58:22 UTC

Да, по-моему, очень хороший образ. И,разумеется, это результат того, что годами всеми сми,политическими и "религиозными" деятелями нам вещалось про буйнопомешнного. А в таком случе, наверное, действительно правильный путь к переменам - это обратиться к истокам ситуации - Осло, что как и почему происхордило - о которых никто уже толком и не помнит и у каждого есть свое более-менее произвольное представление. Вопрос в том, как к этому практически приступить.

Re: Дайте мне рычаг... larissat November 18 2011, 11:49:17 UTC

Ну, поскольку мы не рсполагаем собственным периодическим изданием или радиостанцией, то приходится использовать то, что есть - жж, фб, форумы, даже токбеки - там вообще главное количество. И еще, обращаться к тем, кого больше слышат - к равам, членам Кнессета и пр., письменно и устно. Это ведь общий интерес, отнюдь не только одного заключенного и его родственников; это именно рычаг, которым можно многое перевернуть.

coil_label November 18 2011, 11:08:37 UTC

и все-таки меня поражает такая исключительная злопамятность.кто-то же поддерживает накал страстей на этом постоянном уровне столько лет.само оно бы давно сгладилось, сошло на нет. впечатление, что тут надо пережить кого-то.

larissat November 18 2011, 12:02:27 UTC

Смотрите, в этот йом а-зикарон было сравнительно тихо, и тем не менее, Вы слышали, что говорилось? Про Дихтера и Переца я тут писала, а что говорили Ривлин, Яалон и Гидон Саар? Повидимому, таким образом они надеются снискать себе популярность в глазах СМИ и прочих сильных мира сего. Судье надо быть очень смелым человеком, чтобы, например, принять решение о выводе Игаля из изоляции, - Вы представляете себе, какие заголовки завтра появятся в газетах? И, естественно, это отразится на шансах его продвижения в следующую инстанцию. Кроме этого, достаточно одного звонка того же Хабера в Шабас, чтобы тут же ввели дополнительные устрожения, если они еще возможны. А с другой стороны никто не действует. Например, у многих заключенных есть лоббисты. У бат-айнцев - некоторые члены Кнессета из ихуд леуми, у арабов - и говорить нечего, сколько, и своих, и местных, и международных. А в этом случае лобби полностью отсутствует.
Так что никакой загадки тут нет:). Достаточно простого, рационального объяснения, без чьей-то особой мстительности.

larissat November 18 2011, 12:42:29 UTC

Или, пожалуй, можно и даже нужно посмотреть иначе. Демонизация Игаля (и канонизация Рабина) - это ключ в руках тех, кто хочет удержать людей от вопросов об ответственности за преступления, начиная, естественно, с Осло. Потому что самый удобный ответ на вопрос:" Как же до такого дошло?" - для многих, это: "Дошло, потому что он - чудовище". А чудовища бывают всюду, тут нет ничьей вины. И, если ты чересчур интересуешься судьбой чудовища, то, наверно, ты такой же, как он? К сожалению, многие правые тоже считают, что так удобней, не понимая, что эта кажущаяся тишина только подготавливает следующие ГК и прочее.

coil_label November 18 2011, 13:56:28 UTC

Лариса, я не вижу связи между тем, что люди будут задавать вопросы об ответственности преступлений, начиная с Осло и убийством Рабина. Ведь после убийства Рабина Осло наоборот, получил легитимацию в гораздо больших кругах, именно из-за того, что вот какие "чудовища" против священного Осло. Тем не менее, прошло много лет и теперь даже самый восторженный ословский фанат понимает, что не "чудовище", а именно Осло загнало Израиль в кровавый тупик. Уже открыто звучат голоса: "Отменить ословскую сделку". На этом фоне нимб вокруг головы "мученика" должен был бы давно поблекнуть, а сквозь личину "чудовища" должны проступить человеческие черты, достойные понимания и сочувствия. И в народе это происходит, если 10 лет назад большинство даже в дебаты по поводу Игаля не вступало, то теперь многие возмущены тем, как издевается над ними власть. Но не во власти - там все по- прежнему. Месть, месть и месть.Но кто-то же должен поддерживать этот накал ( ... )

Thread 9