О физике и лирике

Jan 22, 2025 02:00

Так, у нас тут очередной спор физиков с лириками. Что само по себе и не ново (с).

lashevchenko: Как можно променять физику на какую-то там историю?!

pycckomy:
...Когда физики уходят, историки вступают в свои права. Дело в том, что историкам нужны годы не только для того, чтобы усвоить горы материала, но даже для того, чтобы понять как материал ( Read more... )

дискуссия, наука

Leave a comment

Comments 84

lj_frank_bot January 22 2025, 01:01:37 UTC
Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: История, Наука, Общество.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

Reply


olaff67 January 22 2025, 01:17:35 UTC
У физиков с возрастом нет особых проблем, это у математиков и шахматистов мозг уже так не может работать в среднем возрасте и старше, как в молодости.

Гуманитарное, как мы его называем, образование играет важную роль, но не напрямую, а через методологии, которые проникают в школы и воспитывают следующие поколения. Но не созданием единственно верного учения, а наоборот - обучая работать с источниками и критически осмыслять реальность.

Reply

ext_6690989 January 22 2025, 08:45:16 UTC
сейчас самый молодой чемпион мира по шахматам завоевал корону в 18 лет.
если б к старости человек мог наращивать опыт и побеждать за счет опыта, то чемпионы мира старели бы, а вместо этого чемпионы мира по шахматам молодеют.
то есть многолетний опыт не побеждает силу юного ума.

Reply

lashevchenko January 28 2025, 12:07:54 UTC

Чемпионский титул в шахматах - показатель не ума, а успешного выступления в шахматных турнирах. Это разные вещи.

Reply

lashevchenko January 22 2025, 16:47:04 UTC

Еще как может! Сколько угодно примеров...

Так методология в любой науке существует. В естественных науках, например, без нее никуда...

Reply


iweekendwarri0r January 22 2025, 01:37:29 UTC

насколько помню, философия - королева наук, потому что изначально специальных наук не было, древнегреческие философские школы изучали весь окружающий мир и накапливали знания. по мере накопления знаний появилась специализация. это ведь было в школьном курсе истории? или исключили? :-)
само по себе противопоставление точных наук гуманитарным в такой трактовке - ненаучно. даже не опираясь на исторические факты: наука это процесс накопления и передачи знаний. что узнали и как узнали - не является взаимоисключающим выбором. скорее дополняют друг друга.

Reply

lashevchenko January 22 2025, 16:48:31 UTC

Философия вообще не наука. Я имею в виду, в ее современном виде. Исторически - конечно, все науки возникли из философии, но сейчас она себя уже исчерпала.

Конечно, ненаучно. Но древний спор физиков и лириков на научность и не претендует...

Reply

anonymously19 January 26 2025, 22:28:11 UTC

"Исторически - конечно, все науки возникли из философии"

Их база в виде письменности счета точно появилась раньше философии.

Reply

lashevchenko January 27 2025, 19:00:31 UTC

Не, ну это, все-таки, уж совсем древность, тогда и науки-то никакой не было...

Reply


agasfer January 22 2025, 01:40:49 UTC

Высокие дискутирующие стороны достойны друг друга.

Reply

lashevchenko January 22 2025, 16:50:07 UTC

А то!

Reply


pycckomy January 22 2025, 03:20:07 UTC

Мне показался надуманным Ваш ответ, написанным ради спора, поэтому я и не ответил. Но если для Вас это так важно, отвечу и на этот.

Гуманисты и восстания - это совершенно разные вещи. Восстания обычно имеют рациональное зерно, но практически всегда большинство в них составляют упыри.

Про электричество имелось в виду, что от достижений физиков не будет пользы народу, эти достижения будут использоваться во зло, если правители будет необразованными зверьми. И физиков будет намного меньше, если общество будет рабским.

Вопроса большого про вторичность нет. Движение идет от гуманитарной культуры к технической. Например, можно взять Древнюю Грецию. Или Возрождение Итальянское. Много там технарей было? Сначала имена гуманитариев появляются, а потом технарей.

Идеи гуманитариев направлены на то, чтобы люди были свободными. И технарям в таких условиях работать комфортнее, чем в рабском обществе. Поэтому технари и становятся более успешными там, где общество свободно.

Есть и обратный процесс. Технические науки развивают интеллект, и человек и в ( ... )

Reply

agasfer January 22 2025, 04:23:06 UTC

И не удивительно. Почитал я ваши нетленки, офигел слегка. Ну вот напр, смелое утверждение из вашего дадзыбао "Миф №1. Зато у нас ракеты есть": "Мы видим на примере двух мировых войн, что чем более держава была "великой", тем большие потери она несла. Маленькие нации в Европе потеряли населения меньше, чем "великие", особенно СССР во время Второй мировой войны. Исключением в этом плане являлись США." Смотрим статистику относительных потерь населения и видим, что ровно наоборот, в топ-10 сплошь малые страны (Острова Мандата Южных Морей 44.9%, Польша 18.8%, Португальский Тимор 10.4%, Греция 7.0%, Югославия 6.6%, Французский Индокитай 6.2%, Венгрия 6.1% и Голландская Индонезия (4.8%), а исключением являются две великие державы, СССР (14.8%) и Германия+Австрия (11.0%), ввязавшиеся в войну на взаимное уничтожение. Из прочих великих держав во 2-й десятке только Япония (на 11-м месте с 4.7%), а остальные отделались легким испугом: Франция на 21-м месте с 1.3%, Италия на 22-м с 1.2%, ЮК на 24-м с 0.8%, и США на 32-м с 0.3%. А вот напр у ( ... )

Reply

pycckomy January 22 2025, 10:08:58 UTC

А Вы разве не прочитали "Что объясняет ж.пу, в которую наша страна часто проваливается"? Или у Вас сложности с самокритикой? Вы не пытаетесь разобраться, а пытаетесь оправдать свою точку зрения, меняя местами исключения с правилами. С таким подходом все что угодно можно увидеть. Острова Мандата Южных морей - это Япония. И если Вы уберете из десятки колониальные владения, которые самим своим статусом свидетельствуют о принадлежности к великим державам, то и Япония окажется в первой десятке далеко не на последнем месте. И кто может еще оказаться в первой десятке, когда великих держав вообще было шесть основных? Меньше десятки самой.

Если твой район совпадает с областью ведения боевых действий, конечно, потери будут большими. И если твой район оказывается целой страной, конечно, он попадет в статистику. Но вооружение этого района никак бы не снизило потери. Наоборот. Смысл в том, что принадлежность к великой державе больше губило тебя во время мировых войн, чем спасало. Тебя могли рекрутировать даже из совсем далекого от войны региона, ( ... )

Reply

agasfer January 22 2025, 14:03:44 UTC

1. Я свою точку зрения не высказывал, поэтому мне нечего было оправдывать. Не клевещите.

Острова, это не Япония, они ею только управлялись, укреплялись в военном плане и т п. Но если вам угодно считать их Японией, тогда и для ЮК надо брать общие данные по Британской империи, и она с 0.38% потерь откатывается с 24-го на 30-е место. Это игра судьбы: у Японской империи больше пострадала периферия, а у Британской - метрополия. По Французским колониям данных нет, но и Франция понизит статус за счет Алжира иТуниса.

Колонии можно исключить из рассмотрения, если угодно, но это не изменит того факта, что помимо уже перечисленных мною стран Европы еще и Албания, Чехословакия и Нидерланды потеряли больше Англии с Францией, а в Азии также Корея; Бельгия потеряла меньше Франции и Италии, но больше ЮК. В общем, ваш тезис противоречит фактам.

Поэтому ложен и ваш тезис "Смысл в том, что принадлежность к великой державе больше губило тебя во время мировых войн, чем спасало" т к он применим только к СССР и Германии, и к Японии в Азии. В Европе под ( ... )

Reply


Leave a comment

Up