Обменные деньги. Эмиссия и кредит

[lbazhenov]

В статье «Финансовая система Светочграда» мы пришли к выводу, что крайне важно, чтобы произведенные в хозяйстве изделия беспрепятственно обменивались. Мы указали на основную причину возможных заторов в циркуляции товара - это вымывание денег из системы в результате их скапливания в руках имущих. И, в конечном счёте, рассмотрели один из возможных

Comments

[vislavp]

>Если производственник попросил кредит в 100 рублей, и банк выдал его на условии 5% годовых, то, не взирая на процентную ставку, в систему вошли всё те же 100 рублей. В тоже время, через год производственник должен вернуть уже 105 рублей, которых нет в системе в принципе.

Банк не святым духом питается. Банку надо платить аренду за помещение, зарплату сотрудникам, налоги государству, тратить средства на всякие собственные нужды (коммуналка, да просто банальная бумага и канц принадлежности), рассчитываться с вкладчиками, ну и прибыли собственникам естественно. Фактически в описанном случае банку вернется 100 рублей и будут закуплены (непосредственно или через зарплату сотрудников, дивидентные выплаты и проч обязательства) товары и услуги на 5 рублей. Так что дефицита денег в системе при этом не образуется.

[lbazhenov]

Если банк отпечатает эти 5 рублей, тогда да. Так как сотрудники банка производством не занимаются, то это, по факту, инфляционные 5 рублей.

[stranger267]

Это не инфляционные 5 рублей, так как получивший кредит производитель произведет товара на сумму, большую чем кредит. Ну и с другой стороны, инфляция в 2 - 3 процента абсолютно необходима для стимулирования инвестиций.

[lbazhenov]

Да, производитель может произвести товара больше, чем кредит, но отпечатан только кредит. Допустим он произвёл товара, для которого понадобится дополнительная денежная масса, скажем на 10 рублей. Откуда она возьмётся? Кто-то должен будет взять кредит на эту сумму, чтобы произвести обмен.

Касательно же возврата кредита. В системе нет дополнительной денежной массы для процентов. ЦБ её должен отпечатать и найти способ ввести её в систему.

[stranger267]

В мирное же время, когда экономика растёт и спектр товаров становится огромным, центральное управление начинает захлёбываться, что мы и наблюдали в позднем СССР.Не совсем. Центральное управление сдохло, когда в экономике мира пошли сплошные инновации. Оно не переварило ситуацию, когда сегодня появилась IBM/370, завтра IBM/PC, потом вдруг вылез Билл Гейтс, потом вдруг вылез Джобс. Такое управление вообще не работоспособно при быстрой изменчивости производств и технологий, оно способно только обеспечить производство 10 - 20 номенаклатур вроде Ядрен Батона или Ту-160, но не способно угнаться за изменениями, так как неизвестно, кому завтра понадобится например дефицитный кремний (вдруг если он стал дефицитом) - Джобсу с его Апплом или фирме ИБМ с их IBM/PC

[lbazhenov]

...то есть рынок автоматом деньги переводит от неудачника к удачнику а тот их вкладывает дальше.

Дело в том, что данная схема верна, когда все стартуют с одной линии или ниша совершенно свободна. Когда же удачливый на горке, он всех остальных будет спихивать вниз, какие бы они не были сверх умные. И только вмешательство государства (весьма не рыночный механизм), может хоть как-то придать динамику "борьбе за высоту".

Ну и с кредитами - в СССР вообще не было денежных отношений, они были мифом

Обмен товаров происходил. Как же не денежные отношения? Другое дело, что в СССР было 3 финансовых контура: для розницы, для предприятий и для внешней торговли. Не вижу в этом проблемы. Каждая система решает свои задачи.

Если бы рыночное ценообразование было бы сбалансированной системой, то не было бы необходимости в дешёвом зарубежном труде и ресурсах.

[stranger267]

Как-то никто не спихнул ни Джобса с его iPAD, на Маска с его Тесслой (а он не первый был с этой идеей, но вот только он создал сеть суперчардж станций которая позволяет ездить на Тесле по всей стране, и создал машину, которая на линии чартерного такси Лос Анжелес - Лас Вегас набегала за 1 год, ОДИН!, 200, 000 миль / 330 тыс километров, без единой серьезной поломки. Кстати, зарядные станции - БЕСПЛАТНЫ!). И машину, которая не просто игрушка для коммюта, как Leaf, и не гибрид, как Вольт, а полноценная электричка, в которой не надо менять масло, свечи, не изнашиваются вообще тормоза, и с прочими плюсами полноценной электромашины... Конечно, есть проблем ниш, но - есть 2 вида бизнесов, слабые и сильные. Заправка - слабый бизнес (куча таких же). а вот Тесла или SpaceX - сильный (ниша свободна но надо приносить инновации и есть риск не угадать

[lbazhenov]

Если бы всё было бы так гладко, то не было бы необходимости в антимонопольных законах.

В СССР не было денежных отношений, потому что они возможны только при свободном ценообразовании, а его не было.

Значит у нас разное понимание денежных отношений. Я думал, что если деньги участвуют в обмене, значит эти отношения есть, иначе - бартер. И ценообразование - вторично.

Деньги не выполняли своей функции оценки труда (по его нужности).

А как же тогда, происходил обмен товаров потребления в СССР, если не по оценке этого товара. Нужность - это психологическая категория. Цена же на базе затраченных ресурсов и труда - вещь реальная.

Дешевый зарубежный труд рынку не помогает а даже скорее мешает на сегодня.

Это пусть Трамп своим производственникам объясняет, что нужно по законам рынка (???) нанимать более дорогих рабочих. А пока, Китай всех заваливал и будет заваливать ширпотребом, и заметьте, по законам рынка.

Он вообще никак не связан с рынком, в том смысле что рынок успешно развивается с начала 20го века, а глобализация пошла лет

[ext_2864010]

В СССР вполне функционировала централизованная банковская система. К примеру великолепно организованная система контроля оборотных
средств которые были преимущественно заемными.И кассовые планы вполне были способны гасить инфляцию.

С уважением.

[lbazhenov]

Согласен. Мне очень нравится такое изобретение как 3-х контурная финансовая система.

Сейчас же стоит задача построения сначала одного города. И мне кажется, что обменные деньги - хороший кандидат для городской фин системы.

[belaew]

Мне всё ЭТО напоминает программу социалистов-анархистов в трактовке Нестора Махно... без профессиональных военных, без следователей, прокуроров, судей, тюремщиков и палачей, где радость свободного труда и восторг познания мира... ага... По этому поводу в своё время едко высказался Борис Стругацкий: "ХХ век доказал: как же были наивны все древние гуманисты и мудрецы (включая Маркса), мечтая о том, что будущие поколения узнают вкус свободного труда и восторг познания мира. Увы, законы природы неумолимы. XX век дал наконец ответ на старый вопрос: что будет с массовым человеком, если он одет, обут и накормлен досыта? Станет ли он добрее, честнее, умнее, вообще - лучше? Оказалось - нет".

Как отличить вора от честного человека? Как отличить верного человека от предателя? Правильно! По результатам! Получит человек кредит, закупит на него кучу (к примеру) стройматериалов и продаст всё за "живые деньги"... и до свидания! Nazgul, кажется, писал что-то (утопию) про будущие коммуны... но как отличить пассионария от "суба"? Изгонять?

[lbazhenov]

Скорее анархо-коммунизм. Но я зарёкся ещё в первом посте использовать подобные термины.

Не понятно, где Вы нашли про то, что "без профессиональных военных, без следователей...". Собираются люди различных профессий. Самозащита города означает не только существование этих военных, но каждый мужчина будет владеть военным делом в меру своих возможностей с постоянной тренировкой. По-поводу тюрем, так тут всё просто. Возможность заниматься любимыми делом уменьшит количество криминала, но в это Вы, наверное не поверите. Следующее же замечание, если и происходит трагедия, кто-то кого-то, скажем, убил, то думаю, что люди не глупее современных судей и найдут как разрешить эту проблему.

Жить сейчас нам, а не Стругацким. Пробуем, делаем. Не получится, значит не судьба.

Да, какая-нибудь крыса сможет попробовать купить блага внутри города и продать за его пределами. Но кто Вам сказал, что в городе будут жить наивнячки, смотрящие на этот процесс вывоза спокойно, как советские люди на разрушение своей державы?

Изгонять ли крыс? Да, изгонять