Comments | learn_philolo: Плохой хороший человек

shapoval in learn_philolo

Плохой хороший человек

Apr 13, 2007 00:42

М. Лермонтов, "Герой нашего времени", все читали. В ожидании первой встречи с Печориным рассказчик говорит:

Признаться, я также с некоторым нетерпением ждал появления этого Печорина; по рассказу штабс-капитана, я составил себе о нем не очень выгодное понятие, однако некоторые черты в его характере показались мне замечательными.Как вы понимаете ( Read more... )

Comments 12

e_viskov April 12 2007, 21:06:59 UTC

Думаю, слово "замечательный" здесь употреблено в значении "достойный внимания", а не "достойный восхищения". Так что отношение к Печорину скорее отрицательное с изрядной долей любопытства.

shapoval April 15 2007, 07:07:06 UTC

Конечно, да, я там в комменте к другой реплике выразила свое восхищение!

P.S. e_viskov April 13 2007, 03:52:39 UTC

Мне кажется, яркий пример "стершейся" семантики: в современном языке слово "замечательный" употребляется строго в положительном контексте, а "замечание" - в отрицательном. Хотя сам по себе глагол "замечать" не несет в себе ни плюса, ни минуса. Парадокс?

Re: P.S. shapoval April 15 2007, 07:18:56 UTC

Отдеееельное спасибо. Это одно из направлений, в которых из исходной задачи будут расходиться ссылки (по О. Мандельштаму: "Слово является пучком, и смысл торчит из него в разные стороны, а не устремляется в одну официальную точку").
А от наблюдений за расхождением семантики производных этого слова - еще куда-нибудь. Куда - ловлю подсказки здесь.

Ой, я как всегда даю ответы, к которым не было вопроса :-( pollika April 13 2007, 10:29:51 UTC

Из этого отрывка я уяснила, что расссказчик не столько имеет сформировавшееся отношение к Печорину, сколько анализирует переливы своего умонастроения.
Вот глядите:
1) сначала с некоторым нетерпением ждал - т.е. он не забывает, что нетерпение было не каким-то там, а незначительным,
2) потом он думает, какое составлял себе понятие,
3) и тут же уточняет, что однако что-то ему показалось замечательным.
Я тут вижу, что рассказчик высокого мнения о своих способностях анализировать слова и поступки других людей, и он готовится получить интересную игрушку для всоих наблюдений - в лице Печерина.
Конечно, выражение "этого Печерина" имеет оценочный характер. "Этого" - в смысле "эту столичную таинственную штучку", а выражение "показались мне замечательными" - имеет несколько покровительственный оттенок - т.е. Печорин не то чтобы так уж хорош, судя по рассказам окружающих, но посмотреть на него будет явно интересно :-)

Re: Ой, я как всегда даю ответы, к которым не было вопроса shapoval April 15 2007, 07:54:31 UTC

Давать ответы, на которые не было вопроса - может повредить (вам) в строгой экзаменационной ситуации, а здесь (мне) только полезно :)
1. не знаю, как интерпретировать здесь это "с некоторым": оно нейтрально, т.е. неперпение действительно было слабым, или рассказчик специально умаляет его интенсивность: мол, не подумайте, не так уж сильно и хотелось увидеть этого вашего Печорина.
"...готовится получить интересную игрушку" - очень точно, здорово!
Насчет "этого", "штучки" - не собиралась обращать внимание учеников. Теперь вижу, что нужно. Тем более что соответствующая конструкция в языке жива и активна: ср.: "Скоро Лена придет?" и "Скоро эта (ваша) Лена придет?" Но, чтобы объяснить как следует, надо поглубже залезать в какие-то еще книжки... в общем, поставила себе тут пометку.
Про покровительственный оттенок - тоже надо разобраться, из каких мелочей этот эффект складывается. Насколько влияет сама конструкция - "показались мне замечательными".
В общем, спасибо. Я получила гораздо больше, чем спрашивала!

Re: Ой, я как всегда даю ответы, к которым не было вопроса pollika April 16 2007, 05:32:32 UTC

1) Я уже и так заметила, что нахожусь не на экзамене, а в теплом дружеском кругу ( ... )

Re: Ой, я как всегда даю ответы, к которым не было вопроса shapoval April 16 2007, 06:29:18 UTC

Ваши ответы для меня ну просто бесценны, спасибо большое!
Про ощущение покровительственности все верно, почему "лабуда"-то?! Про молодость говорящего, может быть, только нельзя ничего утверждать категорично, а так - психологически - образ совершенно убедительный.
И это можно развивать дальше, углубляясь в роман. Я попробую это сделать попозже, когда буду собирать все задачки к "Герою нашего времени".
Порадовало противопоставление филологического и "творческого" отношения к тексту. Именно так, и главное - отдавать себе отчет, когда мы что-то в тексте раскапываем, а когда от него отрываемся.

giraffka April 13 2007, 17:50:54 UTC

двойственное: скорее отрицательное (не очень выгодное понятние), но с интересом к чертам "замечательным" (в то время = чертам 'любопытным, необычным, заслуживающим внимания')

а, да, наверное, "выгодное" тоже может быть не всем понятно - 'положительное, благоприятное'

shapoval April 15 2007, 08:09:51 UTC

про "выгодное" вообще не думала! а ведь в самом деле! ...Вспомнила, как делали с детьми центон и поставили рядом:
Скажи-ка, дядя, ведь не даром
Я помню чудное мгновенье

- как тут же "не" отдельное актуализировало свой смысл:) Сейчас посмотрела в сети: полный разнобой в написании (там, по-моему, все-таки разные "не даром" и "недаром").
Тема "выгодности" кажется перспективной как ветка от этой задачи, нет?

ysmilla April 14 2007, 09:46:09 UTC

двойственное ( ... )

shapoval April 15 2007, 08:58:17 UTC

Здорово, спасибо! "взгляд натуралиста" - ну кайф!
На твоем комменте особенно видно, что народу "малы" простые задачки про значение слова в 19 веке и современное - нужны тонкие. Когда ставила эту, не планировала такой глубины, честное слово:)
Но вот почему у тебя получилось "двойственное": потому что при чтении слова _замечательный_ воспринимается сначала его современное значение, "одобрительное", а потом устаревшее. (Решение сейчас поставлю, посмотри.) Кстати, ученики-то чаще никакого второго смысла даже не предполагают, ну замечательный и замечательный - чего тут непонятного?
Особенная для меня загадка - как при неверном промежуточном выводе у тебя получился правильный общий. Интуиция, однако:)