страшная сказка на ночь про гомеопатию

[leolion_1]

Для любителей и противников одновременно.

Короткая. В форме вопроса.
Кто именно и какими методами проверяет реальный химический состав гомеопатических средств?

Спокойной ночи:)

Comments

[leolion_1]

Более чем.
Иначе бы у ненулевого количества так называемых гомеопатических растворов разных интересных веществ невозможно было бы измерить не только отличие поверхностного натяжения от того, что имеет чистая вода, но и поверхностное давление. А оно - и это таки Ой - измеряемо)

И я не имею в виду псевдогомепатию в виде условной фитотерапии или смешанные формы, когда в средстве якобы гомеопатические разведения чего-то плюс еще что-то поверхностно-активное во вменяемой концентрации. Нет, "обычные" гомепатические, якобы разведенные до степени отсутствия всякого присутствия.

[termometr]

разведенные до степени отсутствия всякого присутствия.
***
это далеко не всегда так.

"Согласно Е.Б. Бурлаковой и соавт. (1990),
под сверхмалыми дозами понимаются концентрации био-
логически активных веществ ниже 10-12 М"

Гуревич, К. Г. (2001). Закономерности и возможные механизмы действия сверхмалых доз биологически активных веществ

[leolion_1]

Я не эти концентрации имею в виду, а заявляемые С100 и ниже.

[termometr]

согласно последнему постановлению ВЦСПС - все одним миром мазаны, и D1 и С100

[leolion_1]

Проблема тут в том, что концентрация многих веществ при таком способе приготовления растворов неадекватна заявлемым высоким и сверхвысоким разведениям. Это экспериментальный факт, наблюдавшийся мною лично.
Если бы концентрация была адекватна, то миллилитр раствора, нанесенный на поверхность действительно чистой воды (а у нас с этим лучше, чем в аптеке), не должен был бы понижать ее поверхностное натяжение. И на поверхности воды не должен был бы формироваться адсорбционный слой чего-то, что дает поверхностное давление при его сжатии.
А они и понижают, и слои образуют. И концентрация чего-то, что там в этих растворах есть, реально болтается в диапазоне 10^-5 - 10^-7. Минус восьмая это самый минимум.

[termometr]

проблема, ИМХО, в другом. Чисто методологическая. Вот в этом:"Если бы концентрация была адекватна, то миллилитр раствора, нанесенный на поверхность действительно чистой воды (а у нас с этим лучше, чем в аптеке), не должен был бы понижать ее поверхностное натяжение. И на поверхности воды не должен был бы формироваться адсорбционный слой чего-то, что дает поверхностное давление при его сжатии. " - уже содержится "представление о природе вещей

Он ответил, что сможет.

[termometr]

вот когда такие и никакие иные испытания будут проведены, то по их результатам и можно будет надежно судить о научности/лженаучности гомеопатии. А обосновывать все "поверхностным натяжением" и тому подобными вещами - ИМХО слабоватая методика.

Re: Он ответил, что сможет.

[leolion_1]

Вы что-то путаете. Я не обосновываю всего. Я лишь задала вопрос, кто перемеряет за гомеопатами, какие реальные концентрации каких именно веществ соответствуют их разведениям.

И я всего лишь сообщила свои личные экспериментальные наблюдения. Поверхностное натяжение не заслуживает кавычек, друг мой, как и тому подобные вещи, под которыми вы подразумевали, наверное, поверхностное давление.
Это ой какая показательная характеристика поведения вещества и содержащихся в нем примесей в весьма небольших количествах.

Re: Он ответил, что сможет.

[leolion_1]

И да, чисто методологическая проблема тут другая. Она кроется в заявлении о том, что таким способом разведения действительно можно получать системы, адекватно отвечающие концентрациям заявленных для разведения веществ. Включая поверхностно-активные и жирорастворимые - а они там есть, на гомеопатических этикетках.

Я, как коллоидный химик-экспериментатор, утверждаю, что это не так. Не для всех соединений, но для многих это не так. Нельзя просто так взять, извините, и разбавить, например, витамин А водой до концентрации одна молекула в стакане, занимаясь бесконечной тряской эмульсии в стекле.

Re: Он ответил, что сможет.

[termometr]

очевидно, мы говорим о разном.

Что касается производственного контроля - это к лаборантам фирмы "Хель" вопрос. Они немцы, они - педантичные )

Я же говорил о другом: сколь бы серьезные научные теории не стояли за тем или иным препаратом - только двойной слепой метод дает окончательные ответы о его эффективности. Очевидно, что для гомеопатии такая прямая проверка невозможна. я предложил адекватную замену, на "обратный" двойной слепой метод. Когда один отклеивает этикетки с пузырьков и шифрует цифрами, а гомеопат - восстанавливает этикетки любым, доступным ему способом.

Re: Он ответил, что сможет.

[leolion_1]

Да, мы говорим о разном. Я вообще в данном случае не обсуждаю эффективность или неэффективность гомеопатии.
Меня как раз интересует, кто именно и как проверяет концентрации веществ в готовых растворах. Педантизм сам по себе тут ни при чем, тут важнее протокол.

Отметьте себе, что на гомеопатических композициях концентрации не указывают, а указывают именно разведения, причем, подразумевается определенный способ разведения.
Вот они педантично льют, трясут и пишут, что развели в столько-то раз. Что осталось в результате разведения, не пишут.

Re: Он ответил, что сможет.

[termometr]

Я вообще в данном случае не обсуждаю эффективность или неэффективность гомеопатии

Re: Он ответил, что сможет.

[leolion_1]

Это не ответ на мой вопрос. "Различные анализы" могут быть на что угодно - на микробиологические загрязнения, на содержание тяжелых металлов.
Но не на определение концентрации исходного вещества. Стерильность это не концентрация.

Re: Он ответил, что сможет.

[termometr]

"других ответов у меня для вас нет" ). Думаю, они есть в Баден-Бадене.

Re: Он ответил, что сможет.

[leolion_1]

Я думаю, что они есть и ближе.
И в Баден-Бадене они такие же, как у меня. Иначе в 21-м веке никто бы не пытался прикрываться традицией, а просто писал бы на этикетке <10е-10 М или в МЕ соответственно.

Думать так на основании моих собственных измерений мне никто не запретит. Многие гомеопатические растворы это не чистая вода. Не имеет значения, с памятью или без, структурированная или нет, талая или водопроводная, она с примесями.
Я за свои слова отвечаю. А гомеопаты просто осмотрительно не говорят таких слов, за которые им пришлось бы войти со мной или другими такими же в одну и ту же плоскость перпендикулярно.
Вместо этого они позволяют Панчину с компанией убеждать публику в том, что они получают истинно чистую воду.
Только гомеопаты настаивают, что с памятью, а панчины - что нет, со склерозом.
А поскольку про структуру таки темна вода в облацех, в этой воде и гомеопаты, и панчины ловят свое.

А я - человек практичный. Я просто измеряю и знаю, что все врут.

Re: Он ответил, что сможет.

[termometr]

Только гомеопаты настаивают, что с памятью...
***
не все. Только начитавшиеся Гаряева, не к ночи будет помянут.