(Untitled)

Feb 14, 2014 10:35

Любопытная ссылка в посте у Панчула, как, впрочем, и комментарии.
http://panchul.livejournal.com/327467.htmlМне отсюда не видно и не очень ясно вот что. Пресса-то там куда как разнообразнее нашей по части управления в ручном режиме, там девушек танцуют многие ( Read more... )

звуки

Leave a comment

yama_mayaa February 16 2014, 00:44:36 UTC
Социалистический журнал The Nation публикует явно пропутинскую статью (почитайте, что там про Украину написано. ***ный стыд.) Автор статьи Стивен Коэн, левый социалист, поборник светлой памяти Бухарина и личный друг Горбачева, а заодно член CFR. Два человека статью перепощивают, присовокупляя или нет пару личных впечатлений. Буря в стакане воды.

Американской прессой (в подавляющем большинстве она левая, с моей точки зрения дистанция между NYT и WSJ невелика) управлять в ручном режиме никому не надо, это именно самосборка. Импульсом к самосборке, конечно, послужило то, что путинская Россия покусились на священную корову ЛГБТ (хотя недостроенные олимпийские гостиницы тоже помогли, западные журналисты, пусть даже и левых взглядов, комфорт ценят). Плюс наличествует тот важный фактор, что русские (да и вообще славяне) считаются все-таки европейцами, то есть их можно безнаказанно критиковать, мы в списох защищенных групп не входим. Действительно, что там изменилось во взгляде оттуда сюда?
Не вполне понимаю, что вы имеете в виду. 30 лет ( ... )

Reply

leolion_1 February 19 2014, 04:42:45 UTC
Я не могу "почитать" там ни про Украину, ни про то, что статья "пропутинская" (зачем социалистическому, если он и впрямь таков, журналу пропутинская статья, я ума не приложу, например).
По той же причине - мне отсюда не видно. Я могу в этом узреть что-то свое, но не то, что оно есть там.
Потому и интересуюсь.
Что-то изменилось по словам Панчула, не по моим. Он там живет. У нас-то как раз десятивековая стабильность имеет место.

Вы лучше скажите, у вас что там делается? Что нам показывают тут, и не только наши, так цена уже неподъемна.

Reply

yama_mayaa February 19 2014, 09:05:20 UTC
У нас тут имеет место война части народа с силовыми и т.н. "правоохранительными" структурами государства, за последние несколько лет полностью переключившимися на обслуживание собственных интересов. Хорошо хоть армия пока сидит тихо, хотя слухи ходят разные.

Цена, говорите, неподъемная? Трудно сказать. Майдановцев никто не заставлял туда идти и денег им не платил. Когда милиционеры могут безнаказанно изнасиловать и убить женщину, а потом делать морду кирпичом, что мол сама умерла (Врадиевка), когда люди президента отбирают любой понравившийся бизнес (Янукович-младший за год стал миллиардером), когда министр образования занимается откровенно антиукраинской деятельностью, и самое главное - когда нет надежд на изменение ситуации демократическим путем - что людям остается делать? Ну подождали бы до выборов в 2015 году (если бы они еще были, а то можно ведь и с Туркменистана пример взять, в конституционном суде все свои). Даже предположим, что каким-то неизвестным науке способом удалось бы заставить местные избиркомы правильно составить ( ... )

Reply

leolion_1 February 19 2014, 09:18:10 UTC
25 трупов и сотни раненых это неподъемная цена за неумение договариваться с обеих сторон. Я так думаю.
Для этих погибших все кончено, любое будущее для них уже никакой цены не имеет. Не думаю, что их жизнь была до такой степени нехороша, что нельзя было подождать до 15-го года. Это все "бы", и выходит, что они погибли за "бы". А в настоящий момент имеет место вопиющая безответственность с обеих сторон. Вы же не думаете, что полиция, в которую стреляют на поражение, станет какой-то другой завтра, когда к власти придет оппозиция? И не думаете, что полиция ей не понадобится?

Reply

yama_mayaa February 19 2014, 09:38:16 UTC
Власти не хотят договариваться. Они хотят, чтобы все разошлись и ждали 15 года, как бабушка Юрьева дня. Потом 20 года, потом еще... да, жизнь плоха, но жить можно, даже под крепостным правом люди жили.

Милиция, которая насилует людей резиновыми дубинками, бросает в демонстрацию гранаты с крыш и стреляет в голову 12мм пулями, предназначенными останавливать автомобили, в том числе и специально по обозначенным медикам и журналистам, нам не нужна. Тем более нам не нужна милиция, которая рассказывает, что мол протестующие сами в себя стреляют, сами поджигают дом профсоюзов и что связанный по рукам и ногам человек, найденный замерзшим в лесу, умер естественной смертью. А нынешняя наша "оппозиция" в текущем составе к власти не придет, Майдан их в грош не ставит и никто им не подчиняется.

Reply

leolion_1 February 19 2014, 10:18:59 UTC
Насчет "не придет" я бы не была так уверена. В отличе от Майдана у них есть огнестрельное оружие и умение делать "зажигалки". Полиция тоже не сама в себя стреляет на поражение.

Reply

yama_mayaa February 19 2014, 10:59:29 UTC
У кого это "у них", в отличие от Майдана? У Яценюка, Кличка и Тягнибока? У вас какое-то превратное представление о расстановке сил. "Оппозиция" - лидеры парламентских фракций оппозиционных партий - реальных сил почти никаких не имеет, их козырь в том, что они вхожи в парламент и к президенту (иногда). Партийных организаций в Украине как таковых почти нет, только у "Свободы" имеются начатки, да и те едва ли контролируются из центра. Людьми на Майдане лидеры оппозиции уже месяц как не командуют. У Майдана есть свои структуры - комендатура, сотни самообороны, "правый сектор" - которые действуют на свое усмотрение. Люди на Майдане как раз и делают "молотовы", возят топливо и еду, собирают деньги, лечат пострадавших, жгут БТРы и т.д. Организация в значительной мере стихийная, чем и объясняются скромные пока успехи. Власти же говорят, что во всем виновата Меркель.

Reply

leolion_1 February 19 2014, 11:16:37 UTC
То есть, огнестрельное оружие есть у самих майдановцев? Ясно.
Вы ведь не очень удивитесь, если через 5 или 10 лет ровно тем же путем полетят те, кто добьется нескромных успехов? Потому что не захотят ждать до 15-го года, а то случится "бы".

Reply

yama_mayaa February 19 2014, 11:38:22 UTC
То есть, огнестрельное оружие есть у самих майдановцев?
Не знаю, сам не видел. Слухи, конечно, всякие ходят. Но если ситуация такова, что милиция может безнаказанно изнасиловать любого пойманного человека резиновой дубинкой в задницу, я бы запасся и оружием. Хотя довольно очевидно, что огнестрельного оружия на Майдане, если оно и есть, ничтожно мало, иначе потери со стороны властей были бы гораздо больше.
Вы ведь не очень удивитесь, если через 5 или 10 лет ровно тем же путем полетят те, кто добьется нескромных успехов?

Удивлюсь. Я понимаю, о каких исторических аналогиях вы думаете, но их некому будет свергать, все активное население уже там - молодежь, афганцы, предприниматели... Да с Россией под боком, вы уж извините, неизвестно, можно ли каких-то успехов ожидать. Вон уже МИД обещает "употребить все влияние", дальше, видимо, будут принуждать к миру.

Reply

leolion_1 February 19 2014, 11:41:23 UTC
У вас уже 25 трупов и сотни раненых. Вас таки надо принуждать, с обеих сторон.

Reply

yama_mayaa February 19 2014, 11:43:29 UTC
Ничего личного, но обойдемся без братской помощи, спасибо. Да и без Запада тоже (хотя с них толку как с козла молока).

Reply

leolion_1 February 19 2014, 11:44:46 UTC
Будете продолжать в том же духе, так не обойдетесь. Начиная с какого-то момента дерущихся уже никто не спрашивает о том, чего они хотят, их просто разнимают.

Reply

yama_mayaa February 19 2014, 11:46:51 UTC
Помимо прочего, неужели вы не понимаете, что Россия не может служить ни гарантом чего-либо в Украине, ни нейтральной стороной в переговорах? Каковы бы ни были факты, половина Украины не верит в нейтральность России и не верит ее обещаниям, и переубедить этих людей России нечем.

Reply

leolion_1 February 19 2014, 11:49:24 UTC
Я еще раз повторю, что начиная с некоторого момента дерущихся не спрашивают. Разнимает тот, кто может разнять.
Про-российские силы в стране есть, этого достаточно. Для Запада будет достаточно своих.

У сирийцев та же история, и там не спрашивали у боевиков - ах, не хотите ли вы Россию, равно как и Асада тоже не спрашивали, не против ли он, чтобы та сторона договаривалась посредством Запада.

Reply

yama_mayaa February 19 2014, 11:54:36 UTC
Россия - не может разнять. Россия может только добить одну из сторон. Или откусить треть страны, где "пророссийские силы" и где простой народ в самодельных шахтах уголь копает.

Reply

leolion_1 February 19 2014, 12:41:08 UTC
Это - про откусить, - то, что будет потом. Если будет. Можно ведь и просто подождать, а потом прийти на самостийно образовавшиеся руины. Так в Болгарии сейчас происходит с российским бизнесом.

А сейчас речь идет о том, что у вас трупы и сотни раненых, а разнять в тандеме Россия как раз может. Уж минимум 30% страны настроены в пользу России, и что бы там народ этот ни копал, а он как раз будет слушать звук с этой стороны, а не со стороны Нуланд. Ну, так это задача России и есть.
А у Нуланд и иже будет своя задача, заставить тех, кто слушает звук с ее стороны.

Reply


Leave a comment

Up