Comments | leonid_b: Ужасная история

leonid_b

Ужасная история

Jan 21, 2003 23:01

Это история с выставкой "Осторожно, религия" в центре им.Сахарова. Устроители ее яано больше думали о себе, чем о том, как бы отнесся сам Сахаров к такой выставке. Особенно учитывая его происхождение - из древнего священнического рода ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

vvagr January 21 2003, 13:35:35 UTC

Расскажите подробнее о выставке, что там за такие кощунственные произведения. А то из тенденциозного обсуждения в СМИ это совершенно не понятно.

leonid_b January 21 2003, 21:47:25 UTC

Трудно словами пересказывать картины. Я не Олейников. :) Говорят, что в "Независимой газете" за 17 января была пара репродукций.

vvagr January 22 2003, 01:38:54 UTC

Но Вы подтверждаете, что кощунство?

Понимаете, Босха тоже словами не перескажешь.

C моей точки зрения, такой вопрос leonid_b January 22 2003, 03:54:38 UTC

не имеет особенного смысла.

Кощунство - это издевательство или близкое действие - над разделяемыми тем или иным человеком ценностями. Откуда я знаю, что для Вас является кощунством? Поэтому о "подтверждении" не может быть и речи. Разве что Вас интересует, что я считаю по этому поводу.

Действительно, те картины, которые я видел, совершенно мерзопакостны и оставляют специфическое ощущение во рту - которое бывает, когда явно видишь плоды деятельности или самое деятельность мелких бесов. Столь, увы, характерных для нашего благословенного общества в течение последних по крайней мере полутора веков. Но, подчеркиваю, это мое личное мнение, и я не очень рвусь его обсуждать, честно говоря.

Re: C моей точки зрения, такой вопрос vvagr January 22 2003, 04:12:47 UTC

Тут и есть отличие от "куражащегося на улице хулигана" - он и для Вас хулиган, и для меня. А тут и сам факт кощунства зависит от наблюдателя, и происходит это не на улице, а в частном помещении (не нравится - не заходи). Так что эти погромщики, вернее - организаторы погрома - ублюдки всё-таки. Сами погромщики - фанатики просто.

А их интеллектуальные защитники - тут ещё сложнее.

В частном или общественном? kostaki January 22 2003, 04:23:00 UTC

Музей - общественный, выставка - общественная; сами понятия "вандализм" и "осквернение", которые все время повторяет прогрессивная общественность, уголовный кодекс применяет только к происходящему в общественным местах.

Re: В частном или общественном? vvagr January 22 2003, 05:11:08 UTC

Музей - не общественное место. В него входят только если хотят посетить именно этот музей, что отличает его от транспорта и улицы.

Пусть адвокаты вандалов обоснуют, что они зашли погреться или пописать!

Re: В частном или общественном? leonid_b January 22 2003, 05:22:36 UTC

То, что музей - не общественное место - это для меня новость.
А магазин - тоже не общественное место? :)
В него входят тоже только если хотят его посетить. И трамвай - тоже общественное место. В него входят только если хотят туда войти (кроме редких прискорбных случаев, когда человека влечет в трамвай или в музей неведомая или неуправляемая им сила). :)

Я думаю, что эти хулиганы пришли туда, именно потому что они хотели прийти туда. Зачем же им врать, тем более их адвокатам? Это было бы странно.

Re: В частном или общественном? vvagr January 22 2003, 06:06:34 UTC

В магазин приходят за едой. В трамвай - за услугами передвижения куда-то.

В музей приходят смотреть те картины, которые в нём висят (кроме случаев погреться и пописать).

Для Вас действительно нет разницы?

Re: В частном или общественном? leonid_b January 22 2003, 06:19:22 UTC

Да я со всем согласен. Между едой, транспортом и просмотром картин есть разница. Все нормально.

Я к тому, что выставка по самому своему названию, даже и не только на руском языке, означает нечто общее и публичное.
А Центр Сахарова - это общественная организация, это я точно знаю, у меня там очень хорошие знакомые работают.
Музей общественной организации не есть частное помещение, а помещение тоже общественное. Общественное мероприятие в общественном помещении общественной организации - не думаю, чтобы это было частное дело.

Но если Вы хотите, я могу от этого всего отказаться. Мне, собственно, это и не важно даже.

Мне очень жаль Андрея Дмитриевича Сахарова, его предков, память о них и о нем. Чтобы такую пакость... Впрочем, я об этом уже писал. А частная это пакость или общественная - да "нэхай будэ гречка".

Так "вандалов" или "хулиганов"? kostaki January 22 2003, 07:13:06 UTC

Если "вандалов", которые "осквернили" - тогда по определению (уголовного кодекса) общественное место.
Вообще-то авдокатам найдется что сказать. Например, про обоснованный риск для достижения общественно полезной цели ("обоснованный риск", статья 41 УК РФ), про устранение опасности, угрожающей правам личности и интересам общества ("крайняя необходимость", статья 39 УК РФ)...

Re: C моей точки зрения, такой вопрос leonid_b January 22 2003, 05:14:56 UTC

Действительно - в неразвитом гражданском обществе, каковым является наше благословенное отечество, трудно ожидать единомыслия или даже согласия относительно допустимости тех или иных действий. Даже и в развитом, как я полагаю, таковые служат предметом постоянного обсуждения ( ... )

Re: C моей точки зрения, такой вопрос vvagr January 22 2003, 06:19:22 UTC

Организаторы и погромщики - разные люди. Погромщики - фанатики. Организаторы (если были) остались за кадром. Я почему-то верю, что были.

Горящие глаза... Невнятные выкрики... Банки с краской...

История с матушкой была бы прискорбна. На этот счёт есть суд. Непотребный вид надо будет доказать. Но почему-то такие истории (публичные, авторские) редко приключаются с родственниками, а всё больше с религиями и идеологиями.

Re: C моей точки зрения, такой вопрос leonid_b January 22 2003, 06:47:44 UTC

Честно говоря, я не понимаю, зачем здесь организаторы. Краска сейчас недорога, о выставке было известно заранее - так что вполне можно и самому сорганизоваться.

А что касается матушки - то тут уж какая реакция кому ближе. Мне подача в суд в такой ситуации было бы не с руки - да и зачем занятых людей беспокоить, если можно самому разобраться. По-моему, незачем. Хотя если мой оппонент подаст в суд, я безусловно явлюсь на него и постараюсь объяснить свои действия - а там уж как Бог пошлет.

Разница между религиями и идеологиями с одной стороны, и родственниками с другой - дело тонкое, опять же от веры зависит. Представители довольно распространенной в России религиозной системы - христанства - считают Господа Бога своим отцом. Так прям и молятся: "Отче наш, иже еси..." И т.д. Можно в Евангелии посмотреть.

Так что тут реакции могут быть ближе, чем может показаться далеким от религии, но тем не менее очень уважаемым и приличным людям.

a_bugaev January 22 2003, 05:56:36 UTC

Вот, например, фотка на сайте музея
http://www.sakharov-center.ru/exhibitionhall/religion.files/religion10.jpg

Если судиь по этим фоткам, то относительно безобидно, просто схохмили мужики, отпостмодерировали кое-какие символы...

Свинью не резали, икону не рубили, с собакой не сношались, и вообще все тихо-мирно и культурно.

Перечитал и ужаснулся a_bugaev January 22 2003, 07:03:09 UTC

Во избежание недоразумений - вышеприведенный текст не является моей точкой зрения. Это была попытка спародировать типовой современный толерантный взгляд.

Самое печальное, что многоие люди, считающие себя либеральными и терпимыми, действительно не понимают, из-за чего тут сыр-бор.

Back to all threads