Comments | leonid_b: На память

leonid_b

На память

Aug 02, 2010 23:45

Из статьи Елены Степановой "Пожива для моего МГ: современная немецкая литература о войне с Советским Союзом" (НЛО, 2010, №102).
...................
Советские граждане, ставшие жертвами этой войны (по последним подсчетам, речь идет о 27 миллионах убитых, среди них 13 миллионов мирных жителей), не являются частью немецкой «культуры памяти» и ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

pochep August 3 2010, 08:19:59 UTC

Одна из наших старых песен о главном: требовать покаяния от других и шпынять их за то, что они не так каются или недокаялись ( ... )

pochep August 3 2010, 20:09:51 UTC

Леша, ну не видишь ты у немцев очищения через покаяние - и не надо. Есть те, кто видит.
Власть коммунистов с действиями нацистов я не сравнивал (это отдельная тема). Я сравнивал отношение к собственным диктаторским режимам прошлого столетия (специально избегаю слова "тоталитарный", чтобы не рассердить тебя еще больше) у нас и у немцев. На мой взгляд, у немцев оно существенно более критическое.
Что до "антинаучной чуши", то наукой в твоем ЖЖ никто не занимается, так что эпитет явно лишний. Давай говорить просто "чушь". Это бывает.

memento_mary August 3 2010, 22:46:18 UTC

Где именно я требую покаяния от немцев?
Мне лично вполне достаточно было безоговорочной капитуляции и международного Нюрнбергского трибунала, где СССР высказал в обвинении все имеющиеся претензии к Германии.
Мои дед и бабка прошли войну от и до. И никто из них ни разу в разговорах со мной не затрагивал тему "необходимости покаяния немцев".
Настоящим победителям не нужно каждый день получать новые доказательства унижения побежденных.

doppel_neck August 6 2010, 20:05:53 UTC

Но за цареубийство всё же покаяние необходимо. Иначе я просто не знаю, как Россия дальше будет жить.

arpitt August 6 2010, 20:08:00 UTC

А когда царя то убили? Вы наверное императора Павла имеете ввиду?

doppel_neck August 6 2010, 20:34:50 UTC

Вы возможно забыли, но после Павла ещё были цари.

arpitt August 6 2010, 20:54:54 UTC

Конечно помню. А Вы случаем не Николая ли 2 Романова имеете ввиду?

doppel_neck August 6 2010, 21:06:06 UTC

Именно его.

arpitt August 6 2010, 21:32:53 UTC

Смею Вас уверить что императора всероссийского Николая 2 Романова никто не убивал. Не было подобного инцидента на станции Дно где Николай 2 под давлением либеральной общественности и передового генералитета отрекся в пользу своего брата. В ипатьевском доме был расстрелян гражданин Романов Николай Александрович с семьей и прислугой, а так же гражданин Боткин, но никакого отношения к царю никто из них уже продолжительное время не имел. Расстрел целой семьи без суда и следствия, это конечно плохо, это кровавое преступление, но все существовавшие на тот момент правительства на территории бывшей Российской Империи кровушку полноводной речкой лили. Превратности гражданской войны, к развязыванию которой гражданин Романов изрядно ручку приложил. Кстати Николай 2 не был последним императором, он отрекся в пользу Михаила Романова который в свою очередь бремя власти принимать не стал. Так что вопрос открыт кому и за что надо каятся

doppel_neck August 6 2010, 21:40:04 UTC

Царь - это не должность, а судьба. Слышали, может, выражение - "помазанник Божий".
Для Вас вопрос, может, и открыт, а для меня вполне однозначно ясен. Как и то, что покуда народному покаянию за это преступление будут мешать витии, оперирующие квазибольшевистской риторикой, мистического перелома в судьбе народа ждать не стоит. Так и будет - от августа до августа, от взрыва до пожара.

arpitt August 6 2010, 21:45:46 UTC

Помазанник божий, еще и верховный главнокомандующий между прочим, не должен бросать свой народ и армию в тяжелейшее время. Вы не согласны?

doppel_neck August 6 2010, 23:06:48 UTC

Тут ещё вопрос, кто кого "бросил".
Николай, отрекаясь от престола (а не от судьбы), пошёл навстречу т.н. "народным чаяниям" на самом широком уровне. Все желали отмены самодержавия. Ну и получили.

memento_mary August 6 2010, 23:31:51 UTC

Ну и получили в итоге великую страну, которая сделала для простого народа то, что империя и в проекте не имела. Впрочем, когда речь о "мистических переломах в судьбе народа", такие простые вещи, как ликвидация безграмотности или социальные лифты, значения не имеет :)

Ответьте на простой вопрос: почему за Николая Кровавого, втравившего народ в две бездарные войны и революцию, народу надобно "каяться", а за убийство царя-реформатора Александра II (равно как и Павла I, и Петра III) никому каяться не должно? По Вашей логике, "помазанник Божий" всегда помазанник, а убийство его всегда грех. Ну и? Почему только Николай удостоился нимба над головой?

doppel_neck August 7 2010, 12:16:52 UTC

Нам не дано знать, как развивалась бы империя, не случись февральский переворот. По крайней мере, 1913 год общепризнанно считается высшей точкой её экономического развития - стало быть дело шло вгору, если бы не война и революции. Ну а великие людоедские режимы самозванцев-безбожников своё обаяние для меня давно уж утратили. Назад не вернуть.
Каяться за Николая нужно потому, что его убийство сломало династию, уничтожило монархию в России в принципе, невосстановимо разрушило вековые иерархические Богом данные устои российского народа - чего не случалось ранее.

memento_mary August 7 2010, 14:35:40 UTC

Нам не дано знать, как развивалась бы империя, не случись февральский переворот
Вот именно.
Тут можно было бы и закончить.
Какой смысл кивать на 1913 год, если после него случился - и вовсе не по вине большевиков - военный 1914-й? Вы же сами говорите: "если бы не война". Так вот война случилась, и виновен в том, что Россия в нее вступила, напрямую будущий "царственный мученик".

великие людоедские режимы самозванцев-безбожников своё обаяние для меня давно уж утратили
Родились вы и получили образование, как я понимаю, при этом самом режиме, который теперь так пафосно обличаете?
Равно как и некоторое количество поколений ваших предков?
Так что обаяние обаянием, а "Россия, которую мы потеряли" (ТМ) ничего лично Вам не дала, в отличие от СССР.

его убийство сломало династию, уничтожило монархию в России в принципеВсе уже перечисленные европейские страны пережили слом династий и уничтожение монархии в принципе, убийство либо изгнание монархов и ограничение их власти до чисто бутафорского. Ничего с этими странами не случилось, как видите. ( ... )

doppel_neck August 7 2010, 15:36:43 UTC

виновен в том, что Россия в нее вступила, напрямую будущий "царственный мученик"
??

Родились вы и получили образование, как я понимаю, при этом самом режиме, который теперь так пафосно обличаете? Равно как и некоторое количество поколений ваших предков? Так что обаяние обаянием, а "Россия, которую мы потеряли" (ТМ) ничего лично Вам не дала, в отличие от СССР.
Ну, для начала Россия дала мне идентичность, язык, культуру и тех самых предков. К моему рождению большевистский режим, надеюсь, причастен лишь опосредованно. К образованию имею некоторые претензии - слишком много было в нём идеологической ангажированности и криводушия; впрочем, дарёному коню в зубы не смотрят - но я отработал подарок: честно отдал два года жизни, практически безвозмездно, аки раб служа Родине в рядах Советской Армии.

Ничего с этими странами не случилось, как видитеВижу весьма разное, в том числе и проявления социального, культурного и идентификационного кризисов. Что будет дальше, не возьмусь даже прогнозировать ( ... )

Back to all threads