Сказано (о недостижимых желаниях)

[leonid_b]

Если украинцы достойны жить в свободной стране - почему они в ней не живут? Это ж не иначе как третья украинская революция на моей памяти1. В своё время великий принцип Никиты Пряхина "Как пожелаем, так и сделаем" вылился то ли в порку В.Лоханкина, то ли в поджог собственного дома. Но это более великороссийский вариант поведения, чем малороссийский

Comments

[te_el]

"Собирают ли с терновника виноград, а с репейника смоквы?".
Общность, в основе которой не лежит ничего позитивного, ничего созидательного - только официально предписанная ненависть к соседнему народу, который в их картине мира прочно занимает образ Сатаны, способна ли построить хоть что-то радующее глаз?

[buyaner]

Надеюсь, не помешает. Но я, в данном случае, безусловно, рискую утратить, по крайней мере, часть Вашего доброго отношения, поскольку, как и говорил, готов подписаться подо всем, что вызывает у Вас, в данном случае, столь сильное отталкивание. При этом я не выступаю "от имени и по поручению" te_el - по той простой причине, что он меня к тому не уполномочил. Так что всё нижеследующее - моя собственная позиция, в чём-то, безусловно, совпадающая с его отношением, но в чём-то, возможно, от него и отличающаяся (последнее, впрочем, маловероятно, поскольку я знаком с ним - пусть и виртуально - уже много лет и, до некоторой степени, могу судить, какого рода претензии к нему могут быть обоснованы, а какие суть результат недоразумения

[leonid_b]

Мой друг заметил странную закономерность: что за майданных в этот раз выступают большинство известных ему русских и закордонных евреев (т.е., евреев советского времени, живущих сейчас в США, Европе и других частях света), а украинские евреи - отнюдь нет. Они относятся к нынешних активным оппозиционерам резко критически.

Сам он сын помора и кубанской казачки, так что ему со стороны как бы виднее.

Я ему указал на себя, но он покрутил носом. Ничего не сказал, но хмыкнул. Разъяснить не пожелал, и так я и не понял, то ли я (а теперь и Вы) есть исключение, подтверждающее правило, то ли он меня (horribile dictu!) евреем не считает.

Я же думаю, что евреев, как всегда, характеризует отличное видение динамики и изменений, а вот с именованием и правильной атрибуцией этих изменений у моей великой нации, как всегда, напряжёнка.

Как полагаете?

[raffal]

"Мой друг заметил странную закономерность: что за майданных в этот раз выступают большинство известных ему русских и закордонных евреев (т.е., евреев советского времени, живущих сейчас в США, Европе и других частях света) .."

Это особенно "весело" видеть в исполнении тех, кто невозможность поступления еврею в университет 30 лет назад или отдавленную в московском трамвае ногу крестит "фашизмом". Лозунги же, под которые его родню живьем закапывали в земли - считает вполне приемлемыми ..

[buyaner]

Мне кажется, лежащее на поверхности объяснение - "русские и закордонные" руководствуются конъюнктурно-идейными соображениями, а украинским приходится жить бок-о-бок с "майданными" - близко к истине, но её не исчерпывает. Пару дней назад, отвечая мне по поводу диссидентов, Вы заметили, что расхожий образ "вечного диссидента", готового поддерживать любую хрень, лишь бы она была направлена против существующей власти, неприменим к подавляющему большинству старых диссидентов, а определяется крошечным вечноактивным меньшинством. "Евреи", в расхожем понимании, сродни диссидентам - так сказать, диссиденты по праву рождения. Но в какой мере их совокупная позиция (если таковая, в принципе, возможна, что маловероятно) созвучна однообразной тональности московских оппозиционеров, будь они хоть евреи, хоть папуасы, - большой вопрос.

[leonid_b]

Да, конечно, такое объяснение лежит на поверхности, и сильно уж простенькое. Кроме того, более строгое описание ситуации должно быть таким: из тех евреев, которые выступают в ЖЖ по поводу событий на Украине, сторонники демонстрирующих живут в основном ... и т.д., а противники - ... .
Конечно, абсолютное большинство евреев, живущих по всей земле, вообще об этом не думают, а если думают, то в ЖЖ с такими постами не отмечаются.
Я, кстати, вообще не контрпример, потому что я исходно еврей украинский.
А про диссидентов и евреев надо подумать. Тут какая-то засада.
Эх, как же мы мало с Вами и Вашей матушкой поговорили и погуляли! Как я часто вспоминаю наши разговоры.
З-зараза.

[buyaner]

Я так понимаю, что необходимо продолжение банкета

[leonid_b]

А то.

[borhud96]

Этот текст стоило бы поместить в палату мер и весов как идеальный образец демагогии.

[stierliz]

ответа не будет. что не удивительно. ответить нечем но правда колет глаза - отсюда вопли о демагогии.

[pochep]

Два ряда имен. Первый: Сковорода, Шевченко, Леся Украинка, ранний Гоголь. Второй: Петлюра, Винниченко, Бандера, Мельник, Коновалец (в оценочном плане - очень разные персонажи)... Это два подхода к тому, что такое украинский народ и украинская культура. Не обсуждая конкретные фигуры, замечу тем не менее, что первый из них дает возможность хотя бы в первом приближении обозначить самобытность украинской культуры, культурный статус народа Украины, второй - нет.

"...я в полной мере разделяю высказанное им мнение об украинской недонации, многократно продемонстрировавшей свою способность выделять из своей среды феноменальных ублюдков, а потом носиться с ними как с героями".
"...украинское национальное самосознание немыслимо без более или менее (чаще более) агрессивного отталкивания от "ляхов", "москалей" и, разумеется, "жидов"",
"...современная украинская государственность лишь тогда сможет претендовать на сколько-нибудь уважительное к себе отношение, когда их президент признает преступный характер украинского национального движения в

[leonid8]

Замечу, что Петлюра, а тем более Винниченко -- это никак не Бандера, Мельник, Коновалец. Петлюру (в определенном отношении) можно сравнить с Деникиным.

[leonid_b]

В том смысле, что он с Деникиным воевал?

[leonid8]

В смысле, что Петлюра не будучи лично ни антисемитом, ни погромщиком справиться со своими погромщиками не мог и не очень пытался (как и Деникин).

[buyaner]

Это широко распространённое сопоставление, но оно и в первом приближении не отражает реалий: петлюровские погромы - это ад кромешный с поголовным вырезанием местечек, сжиганием заживо, наматыванием кишок и т. д. Деникинцы в период разложения армии сильно грабили (больше, кстати, крестьян, чем евреев), бывали эксцессы и похуже, но самый знаменитый киевских погром 1919 года вылился, опять-таки, в банальный грабёж. В любом случае, ни по масштабам, ни по целенаправленности петлюровские и деникинские погромы не идут между собою ни в какое сравнение.

[leonid_b]

Кроме того, в "петлюровских" погромах нет ничего нового. См. соотв. описания у Шевченко и Гоголя.