Leave a comment

Comments 193

lj_frank_bot May 14 2020, 12:33:35 UTC
Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Техника.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

Reply


balmerdx May 14 2020, 12:51:52 UTC
Ты кстати достаточно гемморойный вариант выбрал. - Ты используешь нулевую частоту.

Насколько понял, тебе надо амплитуду сигнала узнать, а фаза не важна.

Классически для этого используют два генератора с небольшой расстройкой частоты. Небольшая расстройка это 1-10 КГц.
Два генератора - это имеется ввиду один для передатчика, а другой для приёмника.

Переменный сигнал значительно легче усиливать и очищать от шумов.

В твоём же случае подозреваю, что незапланированные фазовые искажения привели к нестабильности схемы.

SA612A из-за ограничения на входной сигнал в 200 милливольт, требует аккуратного обращения. Я например, когда жил в городе - ловил прямым детектированием на неё "Радио Маяк", и это на кусок провода в 10 см!

Reply

leoniv May 14 2020, 13:17:45 UTC
Почему гемморойный? Классический синхронный детектор. Кто и где использует два генератора с расстройкой? Усиливать и фильтровать легче всего постоянное напряжение - вместо полосового фильтра нужен обычный ФНЧ. Переход к переменке (МДМ-усилители) делают при усилении очень слабых сигналов, чтобы избавиться от напряжения смещения. В моем случае смещение особой роли не играет. Откуда тут фазовые искажения для сигнала обратной связи, полоса которого в лучшем случае сотня герц? Быстродействие датчика намного выше. Я Вас сегодня не узнаю. Так феноменально написать комментарий, где абсолютно все высказывания мимо кассы.

Reply

balmerdx May 14 2020, 14:02:16 UTC
Да, вполне может быть что фигню написал, а может и правду.

Не фазовые искажения - а детектирование фазы сигнала.

В твоей схеме есть 2 типа проблемм:
- первое это чуствительность к фазовым задержкам
- второе это дрейф нуля

То, что описал выше решает и ту и другую проблемму, причём стандартным способом.

Коэффициент усиления схемы твоей по напряжению - примерно в 30 раз. Если сигнал амплитудой 50 мв, даже в этом случае дрейф нуля может очень сильно изменить результирующий сигнал.

Впрочем это долговременная проблемма, врядли она в текущем случае сыграла.

Скорее всего "фазовый сдвиг небольшой" неприменимо к этой конструкции. Впрочем сильно от параметров зависит. Впрочем да, помочь врядли смогу, слишком много неизвестных параметров. Я когда железные сердечники обмеряю - офигеваю насколько много странностей в этом случае в катушке может быть.

Reply

leoniv May 14 2020, 14:47:27 UTC
Дрейф нуля - это совсем другая проблема, с возбуждением не связанная. Насколько дрейф тут большой, не знаю - паяльником SA612A грел, ничего криминального не выявил. Всю схему целиком пока не грел. Но все это не так важно, ну будет немного плыть с температурой натяжение, ну и ладно. В штатной схеме там тоже обычный диод в детекторе и генератор без какой-либо термокомпенсации.

Чувствительность к фазе что может дать? Изменение амплитуды при изменении фазы. Фаза тут немного меняется в пределах хода рычага при вводе между катушками металлической пластинки, но совсем несущественно. Это даст небольшое отклонение наклона передаточной характеристики. Но я ее ведь настраиваю подстроечником по конечному результату, туда входит всё, и ошибка фазы тоже.

На данный момент я совершенно не представляю, какая причина приводит к генерации. Даже предположить ничего не могу. В полном адчаянии (от слова "ад").

Reply


dimorlus May 14 2020, 14:14:33 UTC
Я уже, кажется, предлагал изменить соотношение витков в первичке и вторичке этого датчика, больше намотать - выпрямлять обычными диодами (Шоттки). И экзотические микросхемы не нужны.

Reply

leoniv May 14 2020, 14:48:52 UTC
Тоже можно. Но почему этот датчик не работает, вот в чем вопрос? Даже предположить ничего не могу.

Reply

dimorlus May 14 2020, 16:31:11 UTC
А их нельзя как-нибудь оба проставить и сравнить в статике и динамике?

Reply

leoniv May 14 2020, 17:33:42 UTC
В статике отрегулировал идентично. А как сравнить в динамике?

Reply


pbuh May 14 2020, 14:24:52 UTC
Ну вот, чуткие приборы уловили проникание.;) Но на слух там никаких помех нет. Во всяком случае лично мне и на просторах интернета не встречалось. Особенно, если узел поместить в экранирующую коробку, как в первоисточнике.
Не, это конечно лучше, чем водку хлестать.

Reply

leoniv May 14 2020, 14:53:03 UTC
Экран тут не влияет. Проникание по проводам ±15 В. Конечно, могу оставить и штатные датчики. Пока даже вынужден их оставить. Но от этого не исчезает любопытство: что такого может быть в датчике не так, чтобы вызвать дрожание натяжителя с частотой несколько Гц?

Reply

pbuh May 14 2020, 15:10:59 UTC
Поставить конденсаторы по питанию. Дрожание ? Входит в автоколебательный режим ? Уменьшить быстродействие и залить более вязкую жидкость.

Reply

leoniv May 14 2020, 15:16:10 UTC
По питанию конденсатор стоит.
Да, проблема в том, что входит в автоколебательный режим. А со штатным датчиком - не входит. Вот мне жутко интересно - какое отличие датчиков может приводить к этому? Конденсаторы сглаживающего фильтра менял в широких пределах, почти ноль реакции.

Reply


livejournal May 14 2020, 14:33:12 UTC
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of Belarus in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ.

Reply


Leave a comment

Up