(Untitled)

[lev_usyskin]

Да простит меня
Grigory Sapovи другие строго знающие френды, но всякая фантастика про марксизм, основанная на разного рода чегеварах, проступила из голов хороших людей в ходе давешних дискуссий столь отчетливо, что я просто вынужден сформулировать здесь его суть хотя бы в моем, примитивном понимании. Итак.

Марксизм без рюшечек и кружавчиков. Восемь

Comments

[cmpax_u_pagocmb]

Можно уложиться в два пункта:

1. Нужно выбрать худших членов общества, сказать им, что они лучшие, и на их плечах въехать во власть.
2. Вливать им в уши имеет смысл 2 вещи: "отнять и поделить" и "всё разрешено". Взяв власть, можно всё это подкрутить в нужном направлении, но из-за образовавшейся нехватки ресурсов рецепт обычно один: вымаривание голодом большинства популяции.

[marichek]

Пункты с 3 по 6 несколько неактуальны сегодня, что не означает их неверности в середине 19-го века.
Возражения по поводу 1 и 2 вообще непонятны. Фраза "«марксова теория стоимости», которая, на самом деле, не марксова, не стоимости, да и не теория. Т.е. вообще - не верна в принципе." звучит также аргументированно, как фраза "учение Маркса истинно, потому что оно верно!"
Пункты 7 и 8 конечно глупость, хотя это не совсем то, что написано в источнике.

[lev_usyskin]

даже не знаю как вам отвечать. Дело в том, что это все в совокупности - лжеучение, лжебогословие. И в этом отношении все пункты равны - это грубая но в основе верная модель сути учения. Что до п. 1. то в экономической теории есть такая фундаментальная вещь -- теория ценности.. Маркс заявлял так называемую трудовую теорию ценности, которую переписал у А. Смита, который тоже ее не открывал, взяв у т.н. схоластов 16 что ли века, которые в свою очередь отталкивались от Аристотеля, если не путаю. Дело в том, что уже Смит в этой теории сомневался и даже где-то написал, что кажется, тут что-то не то и когда дойдут руки с этим разберусь. Но руки дошли только в 1870-х годах сразу у нескольких исследователей в разных странах независимо друг от друга. Это когда появилось понятие "предельной полезности" и т.д. Т.е. с 1873 года писать про трудовую теорию ценности (не стоимости! - это вульгаризм) - шарлатанство. Но для Маркса отказаться от нее невозможно - ибо на ней строится вся его социально-религиозная концепция

[marichek]

Ну такой ответ гораздо лучше :)
Понятно, что цена и стоимость это разные вещи, и далеко не всегда разница между ними означает эксплуатацию.
Мне, однако, кажется, что основная ошибка Маркса это обезличивание - не все рабочие, крестьяне и даже "капиталисты" имеют одинаковые взгляды, нужды и ценности. Более того, оно было ошибкой и в 19-ом веке. Все остальные ошибки социологической части теории происходят именно из "греха" обезличивания.
Экономическая же часть, хотя и не безупречна, вполне описывала мир раннего империализма.

[lev_usyskin]

да у него вообще превратная картина мира, далекая от реальности. исторической, социальной и экономической. в этой картине, например, нет вообще предпринимателя. в ней рента и прибыль - одно и то же и так далее

[thrasymedes]

Невозможно считать наукой учение, созданное в середине 19 века и с тех пор не меняющееся.

[lev_usyskin]

его уже в 19 веке можно было не считать наукой

[aziopik]

Кажется, ортодоксальный мраксизм утверждает по пункту два прямо противоположное: на рынке все товары обмениваются честно, по ярлычкам эквиваленту.
Эксплуатация в третьем пункте возникает по другой схеме. И в рамках отдельной теории, единственно на авторство которой сам Мракс и претендовал - теория присвоения капиталистом прибавочной стоимости ценности при нарушении обмена по эквиваленту одного единственного товара (рабочей силы).
Нужны еще пункты с мистической доктриной предопределения исторического развития вне зависимости от желаний и усилий людей изменить волю Духа, ниспосылающего на Землю ручную мельницу, когда он хочет построить феодализм, и паровой двигатель для построения капитализма.

[diana_spb]

1. Откуда, по Марксу, берётся цифра на «ярлычке»?

[aziopik]

Примерно из платоновской пещеры. Трансцендентальное знание, находящееся у Мирового Духа.