С чего кончается Родина?

Sep 16, 2014 16:00

Прочитал тут очередную критику очередных стенаний по поводу пармезана и хамона. Стандартную такую критику - в стиле «они готовы променять Родину на пармезан». И всплыл у меня вопрос, который весьма давно уже тревожит. Или точнее, два вопроса. Или точнее, один вопрос, но с разными гранями ( Read more... )

философия

Leave a comment

red_valjok September 16 2014, 12:18:34 UTC
> Ведь на место «хамона» по идее можно подставить что угодно. «Променял на джинсы». «Променял на компьютеры». «Променял на музыку». На средства связи, медицину, космос, науку, друзей, жену, детей. Можно даже что-то заведомо абсурдное: «променял Родину на жизнь её населения».

Нельзя, «Хамон», «Пармезан» и жвачка это симулякры полезности. Идея в том что ради вреда для своего здоровья вы поддаётесь злу.

> Вопрос тут не «где точная грань», а «допускаете ли вы вообще её, этой грани существование»

Я думаю идёт манипуляция раскрытая Лексом Кравецким про грань.

> Особенно в плане опасений на будущее: кто его знает, что ещё заберёт вон тот деятель?

Ещё одна манипуляция, потому что отбирает у вас деятель с пармизаном, ему и надо предьявлять претензии.

> В этот-то момент самое время перейти к перестройке-2.0

Статья одобрена министерством Обамы.

> Как вы отнесётесь к Кравецкому который защищает право состоятельных граждан есть Хамон и Пармезан?

Reply

lex_kravetski September 16 2014, 12:44:14 UTC
> Я думаю идёт манипуляция раскрытая Лексом Кравецким про грань.

Я думаю, ты смысл статьи про грань не понимаешь. Там было как раз про то, что принципиальная невозможность обнаружить точное место расположения грани не является свидетельством разделения как минимум на два состояния.

> Нельзя, «Хамон», «Пармезан» и жвачка это симулякры полезности. Идея в том что ради вреда для своего здоровья вы поддаётесь злу.

Применим тот же принцип: «компьютеры - симулякр полезности», «телефоны - симулякр полезности», «друзья - симулякр полезности». Про каждый такой тезис можно даже аргумент привести: без них вполне можно прожить. Какой критерий позволяет нам сказать «друзья не симулякр, а хамон - симулякр»? То, что тебе хамон не нужен? Ну так и что? Мне он тоже не нужен. И ещё куча всего не нужна. Однако оно в мире существует и люди этим пользуются. А кому-то, вон, друзья, например, не нужны. Или компьютер.

Reply

red_valjok September 16 2014, 12:52:12 UTC
> Я думаю, ты смысл статьи про грань не понимаешь. Там было как раз про то, что принципиальная невозможность обнаружить точное место расположения грани не является свидетельством разделения как минимум на два состояния.

Смысл в том что манипулятор отсутствием грани доказывает что угодно. Манипулятор говорит что отсутствие грани означает что нет разницы, поэтому

> Применим тот же принцип: «компьютеры - симулякр полезности», «телефоны - симулякр полезности», «друзья - симулякр полезности»

Кравецкий раньше говорил что невидимость грани не означает что всё также бесполезно как и жвачка. Но видимо времена меняются. Эмбарго, нацисткая артиллерия обладает удивительной силой менять убеждения.

> А кому-то, вон, друзья, например, не нужны. Или компьютер.

Кому-то рабы например не нужны.

Reply

HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончается Р lex_kravetski September 16 2014, 13:08:53 UTC
> Смысл в том что манипулятор отсутствием грани доказывает что угодно. Манипулятор говорит что отсутствие грани означает что нет разницы, поэтому

Я ещё проще скажу: на практике грань между состояниями чаще всего обнаружить невозможно. Однако состояния при этом всё равно есть. Недискретность же реальных процессов означает, что внутри первого состояния есть разные подсостояния, одни из которых ближе ко второму состоянию, чем другие. Добавляя песчинки, ты делаешь из них кучу даже до того, как начнёшь называть её «кучей».

> Кравецкий раньше говорил что невидимость грани не означает что всё также бесполезно как и жвачка.

Я и сейчас не говорю. Я спрашиваю, а каким образом ты узнаёшь, что полезно, а что - симулякр? Чисто по наитию? И мы твоим оценкам должны на слово поверить?

Reply

Re: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончаетс red_valjok September 16 2014, 14:10:38 UTC
Вопрос в такую двусмысленную форму был заключён чтобы Мараховского попровоцировать? Мне в Эстонии враги россии докладывают на кого руководство соседней страны работает, так что не волнуйся насчёт Путина - КГБ-шника ещё до вступления в должность костерить начали. На вопрос отличия пустышки от питания я не думаю что есть смысл разговаривать - кто повзрослел понимает, кто нет - тому не объяснишь. То есть совесть просто должна быть. Поэтому я просто скажу что иногда потеря даже жизни - драка до последней капли крови против оборзевшего пахана вовсе не означает что руководящий орган у вас "оказался слишком жадный" и его надо заменить "на более легитимный". Если с гранью была не манипуляция, то с устранением из картины миры Внеземных Цивилизаций, которые собственно и запретили вам фуа-гра, и есть самое настоящее шарлатанство.

Reply

HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончаетс lex_kravetski September 16 2014, 14:40:11 UTC
> На вопрос отличия пустышки от питания я не думаю что есть смысл разговаривать

Опять же, каким образом ты отличаешь? По принципу «что нравится мне - то не пустышка, а что не нравится - пустышка»? В Испании, например, означенный хамон потребляют всей страной. Самая распространённая копчёность там. Они все едят пустышку? А не пустышка что? И почему?

Неспособность ответить на эти вопросы, кстати, - первый признак манипуляции. Которая, кстати, может не осознаваться её ретранслятором.

> Поэтому я просто скажу что иногда потеря даже жизни - драка до последней капли крови против оборзевшего пахана вовсе не означает что руководящий орган у вас "оказался слишком жадный" и его надо заменить "на более легитимный".

А как ты узнаешь, что вонзаешься сейчас именно против оборзевшего пахана, а не за другого оборзевшего пахана? По наитию?

Reply

Re: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае the_goo September 16 2014, 19:51:59 UTC
>Опять же, каким образом ты отличаешь? По принципу «что нравится мне - то не пустышка, а что не нравится - пустышка»?

Вот сидит Петя в глубокой яме - голый, голодный и со сломанным ребром. Ему можно лестницу в яму опустить, 100 сортов колбасы скинуть, костюм красивый в полоску или медсестру в спас-жилете. Что пустышка? Что-то мне подсказывает, что пети во мнениях разойдутся, а ответить на вопрос сможет только четверть.

Reply

Re: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае red_valjok September 18 2014, 09:09:28 UTC
Смысл сказанного мной в том что величина жертвы не переходит в мошеннечиство. В Великую Отечественную люди шли на верную смерть (предельная жертва) и никакого кидалова со стороны товарища Сталина при этом не наблюдалось.

Вот когда граждане подсаживаются на высказанную Краветским и другими либералами идею что любые жертвы = кидалово, больше жертв => больше кидалова, тогда родина и заканчивается. Обсуждать границу в этой ложной парадигме смысла нет. Это ложная парадигма, в которой англо-саксы одерживают очередную "Перестройку". Я по этой причине даже напоминать что в данном случае с Пармезаном и Хамоном речь идёт не о безвозвратных потерях, а об инвестициях в экономику этих же граждан и сбережении их сырьевых запасов и подрыве экономик оборзевших врагов не хочу. Нельзя спасаться
от шарлотанов погружением в их шарлотанскую парадигму.

Reply

RE: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае lex_kravetski September 18 2014, 09:47:05 UTC
Точно. Настоящий патриот не должен рефлексировать. Только распространять. Это всё ради Родины.

Reply

Re: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае red_valjok September 18 2014, 14:55:54 UTC
Не то что свободномыслящий скептик. Скептик должен передёргивать, видет наёбку даже там где её нет. Ради боробы со Сталиным (т.е. с потенциальными мошенниками и властью) сгодится любой подлог.

Reply

RE: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае lex_kravetski September 18 2014, 15:43:52 UTC
Чего ты тут пиздишь-то как не патриот? У меня всегда всё честно: не пизди - распространяй.

Reply

Re: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае red_valjok September 18 2014, 16:18:02 UTC
Ах да, первое правило этики "assume good faith". Хороший, вольнодумный скептик должен начинать с противоположного.

Reply

RE: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае lex_kravetski September 18 2014, 17:31:21 UTC
Начни с прямого тогда: распространяй не рассуждая. А то родина требует, а ты тут капризничаешь.

Reply

Re: RE: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего конч red_valjok September 18 2014, 19:18:54 UTC
Обидел чтоль кто?

Reply

RE: RE: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего конч lex_kravetski September 19 2014, 07:22:15 UTC
Родину не волнует, обидел тебя кто-то или нет. Не рефлексируй - распространяй.

Reply

Re: HA: HA: Ответ на ваш комментарий к записи "С чего кончае silent_user September 29 2014, 08:35:15 UTC
А вы, видимо, предлагаете вообще не включать голову, пытаясь понять что происходит? И даже если вы однажды проснётесь без штанов в холодной квартире, не ев уже неделю вы всё-равно не станете либерастом?
Следуем за Моисеем!

Reply


Leave a comment

Up