без прививки: в защиту большинства

[lexa]

По всем каналам опять пустили ковидную истерику, и даже в ЖЖ вылезла армия диванных экспертов, которые уже призывают штурмовиков для принудительной вакцинации. Потому что народ у нас, оказывается, несознательный. Не видят люди своего счастья в пробирочках

Comments

[eednew]

Там проблема вообще в другом: вакцин внезапно оказалось три, и одна из них представляет из себя ту самую "жижу" из страшилок антипрививочников.

Её "разработал" Роспотребнадзор при участии её главы, а "тестирование" заключалось во вкалывании сотрудникам Роспотребнадзора без контрольной группы и медицинского наблюдения. Ну то есть данных там нет и не будет.

По "Спутнику" должны были уже закончить третью фазу наконец, но почему-то полутора месяцев не хватило для публикации результатов.

[oleg_dl]

Как то вы отстали от жизни. Информация за февраль 2021 года - "Авторитетный научный журнал Lancet опубликовал результаты третьей фазы клинических испытаний российской вакцины "Спутник V", разработанной исследовательским Центром имени Гамалеи. Согласно предварительным данным, эффективность вакцины против заражения коронавирусом SARS-CoV-2 составила 91,6%."

[eednew]

Отстали от жизни, вернее, не способны верифицировать информацию, такие, как Вы. Это было самое начало третьей фазы, там ещё добавили столько же испытуемых (иначе вообще не считается), а результаты должны были быть к 1 мая. Но они пока не опубликованы.

После 21 дня на половине от положенных испытуемых - это вообще не результат.

"Решил жить вечно, пока получается".

Беда в том, что это единственный достоверный результат из всех отечественных вакцин, а их три.

[aleksha_boreev]

Потом появилась другая статья. Когда во главу угла поставлена геополитика - не до чести учёного.

[oleg_dl]

Лично я переболел в конце марта/начале апреля 2020 года. Последствия чувствуются до сих пор. На середину мая 2021 антител нет. Мой выбор - привиться и надеяться на лучшее. Несколько дней назад сделал вторую - российский спутник, впрочем выбора особо не было.

[eednew]

Учтите, что с гарантией выработка иммунитета - через 42 дня. Не расслабляйтесь.

[oleg_dl]

Неа, нет повода расслабляться, через месяц - полтора надо будет сдать тест, убедиться в наличии антител. Ну и потом вакцинация - не полная гарантия, а скорее лишний шанс в статистике.

[eednew]

При вакцинации "Спутником" - возможно. А другими - не известно в принципе.

[ayanuz]

Мне вообще не понятно, почему они все так дрочат на антитела. Их наличие никакого отношения к наличию специфического клеточного иммунитета, который играет как раз главную роль в стремительном уничтожении патогенов, не имеют. Более того, наличие антител чревато развитием ADE-синдрома, а вакцинация - проявлением феномена антигенного импринтинга, что может привести к более тяжелому течению болезни и смерти.

Кстати, само течение натурального ковида очень сильно напоминает именно этот феномен - более 80% случаев идет в легкой, почти незаметной форме, 20% требуют госпитализации, из которых примерно четверть - тяжелых. И сама картина цитокинового шторма указывает на связь с механизмом антигенного импринтинга.

[eednew]

Потому что "векторовская" единственное что делает - даёт какие-то непонятные антитела.

[ayanuz]

Да все вакцины направлены в первую очередь на стимуляцию гуморального иммунитета, а не клеточного. При этом в случае с баранофикусом до сих пор без ответа остается масса вопросов, ответы на которые необходимы для принятия решений об использовании этих т.н. "вакцин". Ну, например: формируется ли в процессе вакцинации т.н. "стерильный иммунитет" против SARS-CoV-2, каков защитный титр антител для НКИ, и так далее. Ответов на них нет до сих пор.

Кроме того, недавно (в апреле, что ли) было достоверно установлено, что сам по себе S-белок является не просто клеточным ключом, но и патогеном и токсином, который оказывает непосредственное разрушительное воздействие на различные системы организма (нарушение свертываемости, формы и структуры клеток крови, разрушительное воздействие на эндотелий сосудов и т.д). Поэтому он не может использоваться как элемент профилактики - все препараты на мРНК и вирусном векторе вакцинами не являются по определению.

[eednew]

Это всё из серии "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Люди не могут реально просчитать даже применение примитивных железок, типа танков, а микробиология и программное обеспечение в разы сложнее.

Поэтому и делают тесты минимум на 30 тысячах, тогда статистическая погрешность стремится к нулю.

[tsg]

Ну, не знаю, Лёха, слегонца похоже на истерику. Может быть я исключение, но у меня на предприятии мониторинг велся всю зиму, как тесты вменяемые появились. И на антитела тоже. И у кого есть антитела - тех не прививают. Пока их уровень не упадет настолько, что экспресс тесты их не определяют. Тогда отправляют количественный анализ сдавать. И только после этого могут привить. Так что я особой сегрегации по признаку переболевший/нет не замечаю вокруг.

[eednew]

Вменяемые тесты - это 70%. Всё равно лотерея. Надо раза три.

[lexa]

>Может быть я исключение, но у меня на предприятии

Конечно, исключение, если речь про контроль на предприятии. Я-то говорю о гражданах, которые сейчас вот наслушались новостей - и выстроились в очереди на прививки по всей Москве. Безо всякого интереса к тому, какие у них УЖЕ есть антитела и какой Т-клеточный иммунитет.

Вчера, кстати, говорил с человеком из Израиля. Он сказал так: "У вас тут хотя бы после прививки делают тесты. А у нас - ни до, ни после. Укололся и пошёл".

Вот что значит - религиозная страна. Умеют люди верить. Не то что наши, тремя революциями кинутые.

[os80]

>Я-то говорю о гражданах, которые сейчас вот наслушались новостей - и выстроились в очереди на прививки по всей Москве.
Так если мы не боимся вакцины, то банально дешевле привиться (бесплатно) чем платить 3 штуки за анализ.
(а если вакцины боимся, то тоже смысла делать нет, пока под дулом пистолета не начнут гнать на прививку)

[r00kie]

замечу, что вы призываете найти научные данные про эфф-сть и длительность защиты вакцин, а сами ссылаетесь на Собянина типа "нас большинство".
Пока все же даже в Москве переболевших далеко не большинство. Но рано или поздно к этому придет. Тогда станет интересен вопрос зомби-восстания, где в роли зомби будут переболевшие.

[lexa]

>Пока все же даже в Москве переболевших далеко не большинство

Почему же не большинство, если это даже официально признано еще в прошлом году? Собянину нет смысла ЗАВЫШАТЬ статистику переболевших. Для того, чтобы стимулировать вакцинацию, было бы логичнее занижать её.

[eednew]

Логичнее и Собянин - очень разные понятия.

[maior_meshkov]

Собянин уже давно запутался в статистиках и несёт откровенную пургу