Патриархат vs общество потребления

[lich_ona]

Раньше большой всплеск реакций в фем. сообществе вызывало упоминание вреда каблуков и их связи с патриархатом. За последние несколько лет в Москве постоянно носить каблуки, особенно высокие и тонкие (шпильки) становится все более немодным. Споры поутихли. Теперь, этой красной тряпкой стало вег(етариа)нство

Comments

[yan_das_mensch]

"от нехватки до насыщения, от насыщения до переизбытка"-я точно понимаю,что я могу позволить себе быть веганом.и по месту жительства (тут много качественных овощей и фруктов и вообще,снабжение по стандартам золотого миллиарда) и по заработной плате.в другом месте мне не хватало бы разнообразия....
в россии,это видно невооруженным глазом,всё ещё бытует мнение,которое на самом деле не отвечает реальному положению вещей,что мясо-это статус....если бы они,все эти статусные едоки мяса,присмотрелись к ценам на мясо и овощи/фрукты/орехи/зерновые и на качество этих продуктов,они бы поняли,что на данный момент является стусным питанием....

[carolionne]

а вы попробуйте еще где-нибудь просто упомянуть, что шашлык вредная тяжелая пища. Для русского человека - это не только статус, но еще символ природы, свободы, радости, общения, крутости. Не знаю чего еще. Если говоришь, что не ешь шашлык, то на тебя смотрят, как на умалишенного. Впрочем, с выпивкой под тот же шашлык такая же история. И меняться не будет.

[gyanarthi]

С выпивкой вообще та же история. Когда я в России говорила, что не пью, у людей было только 2 варианта - либо беременная, либо болею.
После "радости на природе" эта самая природа загаживается бутылками и прочим мусором((

[anna_amargo]

А если мясо воспринимается не как статусная вещь, а как жёсткая необходимость? Хочется просто мяса очень и никакие его заменители заменить его не могут.

[yan_das_mensch]

есть люди,конечно,"стервятники" так сказать...
но у многих это просто привычка....и многие не дают себе труда попробовать жить без мяса..
а сразу говорят,что "Организма требует"-(слова моего отца)..
а многие,попробовав,понимают,что просто с мясом привычней,проще,не надо думать и размышлять и запоминать...многие веганы или вегетарианцы едят тупо сою.и это тоже привычка и леность ума.

[anna_amargo]

Я - как стервятник - очень понимаю тех, у кого "организм требует". Я пробовала жить без мяса, когда оказалась в Италии и увидела большое разнообразие продуктов, способных его заменить. Я продержалась двенадцать дней и поняла, что - есть его - это не моя "плохая привычка", это, действительно, необходимость.

[yan_das_mensch]

вот,вы тоже один из мясоедов.
я нет и очень рад этому.

[skeily_ramires]

Соглашусь. Домашнее мыловарение, самошитая одежда, выращенные своими руками овощи - мысль о такой жизни повергает меня в панику. Это ассоциируется не с "контролем над жизнью", не с "натуральностью" - а с тяжкой работой и беспросветной нищетой.

[yan_das_mensch]

да,это пахота.много времени уходит на это.
и понимаешь,что можно забыть про хобби,прогулки и прочее,если жить так...
но зато уверен,что в мыле нет гормонов,в овощах-пестицидов и прочее....
то есть это вопрос приоритетов

[skeily_ramires]

А, наплевать, кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт.

[yan_das_mensch]

я ж говорю,вопрос приоритетов.

[gyanarthi]

Мне кажется, что в случае с мясом тема не "символической власти" или "качества жизни", а, скорее, нежелание осознавать боль ДРУГОГО, отличного от себя. В данном случае - боль убиваемых животных. А также нежелание осознавать себя трупоедом, предпочтение "крутому" слову и образу "хищник".
Насчет "мясо только для богатых" - не уверена, что современные жители/ницы больших городов это застали, скорее, мясо было доступно с детства, но вегетарианцами/нками становятся не от "переизбытка", а либо по физиологическим причинам, либо - по духовным, либо - этическим. В последних двух вариантах человек ставит какие-то вещи выше своего желания ЖРАТЬ МЯСО.

[lich_ona]

Можно лично не застать дефицита - но никуда не девается ни история, ни кино, ни рассказы бабушек-дедушек или родителей. А сегодня к тому же мясо считается "мужской едой".

От чего-то отказываются не от переизбытка, да но ни от чего не отказываются, когда есть недостаток.

[gyanarthi]

Мы все в этом жили, не?
Но кто-то при прочих равных стал вегетарианцем/кой, веган/кой, а кто-то воинтственно защищает своё право на поедание трупов так, как будто вегетаринцы и веганы имеют власть кого-то лишить такой возможности.

сегодня в России мясо "считается мужской едой", ни?

"Недостаток" фактический или в уме?
Кстати, когда волосы жидкие, их объективно недостаток, но люди при этом стригутся или бреются ;)

[shagirt]

+1
Помню, kerry_lla, которая сейчас пишет мне пространные комментарии, что веганство - ужас-ужас, примерно так же отзывалась о чайлдфри и асексуалках - мол, лишение себя чего-то не может быть полезно. То, что это отказ от ненужных, навязанных обязанностей, просто не воспринимала.

[radiowestin]

я вообще не очень хорошо отношусь к агитации за отказ от каблуков / мяса / проникающего секса с мужчиной - в отличие от агитации за более корректное поведение, типа отказа от хамства, языка ненависти и так далее.
потому что требования первого рода смыкаются с фундаментализмом консервативного / религиозного толка, когда на все, что приносит эстетическое и кинестетическое удовольствие, вешается ярлык НЕЛЬЗЯ, ГРЕШНО. в таком виде это ничем не отличается от позиции "жить, Лев Евгеньич, нужно не для радости, а для совести", которую я терпеть не могу и носителей которой в реале обхожу по длинной дуге. а в интернете на общих площадках приходится пересекаться, да.

[lich_ona]

Мне казалось, мой пост не имеет никакого отношения к порицанию гедонизма.

[radiowestin]

окей, видимо, мне следует расписать пропущенный логический ход: по моему мнению, подоплека большого всплеска реакций по поводу (нужное подставить) состоит в первую очередь в том, что демонстративно отказывающиеся от (нужное подставить) пытаются захватить символическую власть первыми и выстроить внутри множества имеющих феминистскую идентичность иерархию, себя объявляя более последовательными и радикальными, а других унижая.

[lich_ona]

Ну, можно сказать, что и феминистки _демонстративно_ качают свои права, равно как и гомосексуалы _выпячивают_ свою ориентацию. Мало ли кому что кажется демонстративным. Унижение других - это плохо, я согласна.

Мне не нравятся гонки "кто более радикальна", но чем более человек отделилась от т.н. "традиционных ценностей", причем не на словах, а на деле, тем больше у нее может быть пространства для построения собственной идентичности.