По горячим следам роскомгитхабгейта

[lionet]

Наверняка ничего от этого не изменится, но хочу зафиксировать свою позицию по этому вопросу. Опасной информации не бывает. Бывают опасные действия. Чтобы информация не превращалась в опасные действия, надо воспитывать и давать людям (детям, в частности) как можно боле полную картину мира. Надо не сжигать книги, а порождать новые книги, новые знания

Comments

[vovney]

Задачей государства можно считать (цинично так) повышение благосостояния граждан.

Это точно не про РФ)

[vitus_wagner]

Не согласен. Вполне про РФ. Только нужно уточнить - о благосостоянии КАКИХ ИМЕННО граждан РФ идет речь. А слова "всех" в исходной цитете не было ;-)

[vovney]

Ну я не стал писать очевидные вещи)

[vitus_wagner]

По-моему, действия РКН напоминают солдатскую муштру в духе Фридриха Великого или Павла I - внушить, что приказы начальства должны исполняться без попытки оцениьь их смысл. В этом плане закрытие гинхаба является весьма дешевым упражнением.

По сравнению, например с ограничениями оборота обезболивающих или запрета орфанных лекарств. Его цена - меньше одной человеческой жизни.

[tzirechnoy]

> Его цена - меньше одной человеческой жизни.

Если в часах посчитать -- не факт.

[theaspect]

Ну да, у нас же "приказы не обсуждаются"

[vitus_wagner]

Вообще, насчет "механизма контроля над тем, кто попадает в списке" - не только у России проблемы. В США тоже есть список, только туда попадают не сайты, а люди - "no fly list", куда записывают якобы по подозрению в терроризме. И там тоже большие проблемы понять за что туда человек попал, и как его оттуда выписать.

[lionet]

Аргумент "а у них вообще негров линчуют" я не очень воспринимаю. В штатах тоже есть, что фиксить. TSA - один из штатовских фейлов, если смотреть с точки зрения холодного расчёта (никого ещё не поймали) и здравого смысла.

[vitus_wagner]

Это не про то что "у них негров линчуют". Это скорее про то, что справиться с управлением подобным списком не может даже общество с гораздо более сильными демократическими традициями, прецедентным правом (которое на мой взгляд, куда лучше подходит для демократического общества, чем заточенная под абсоютную монархию романо-германская система) и наличием "билля о правах".

[tzirechnoy]

Что самое смешное, кстати -- у нас -- ровно такое жэ прецэдентное право.

Нижэстоящие суды обязаны ориентироваться на перцэдентные решэния вышэстоящих.

[ironcat_vlg]

Я не очень понимаю, а при чем здесь РКН?
Есть закон, есть признаки материалов которые не должны показываться в России. РКН ходит и делает свою работу.

И таки да, с информацией тоже надо бороться. Если размещены материалы с разжиганием межнациональной розни, то надо не только сажать того, кто разместил, но и удалать такие материалы. Информация о способах самоубийства? Не знаю, я так всегда считал бытовых самоубийц заведомо идиотами, так что может и такую информацию надо ограничивать, фиг его знает, как они на нее реагируют.

Еще один момент - в посте как-то предполагается, что большинство людей занимается фильтрацией и осмысленной переработкой получаемой информации и поэтому способны критически ее воспринимать. Как показывает популярность Дома 2, РенТВ и даже этот случай - данная посылка неверна. Почему-то все возмущение идет в сторону РКН, но никто не возмущается человеком разместившим данный материал в куче мест и тем самым создавшем проблемы окружающим. Не говоря уже о том, что законы по которым работает РКН тоже не им придуманы.

[vitus_wagner]

Вполе в рамках полномочий РКН было признать, что данный конкретный файл является художественной литературой и под действие закона не попадает.

Закон в общем-то, при всех его противоречиях со здравым смыслом, оставляет за правоприменителями право на проявление здравого смысла. РКН этим правом не пользуется.

[ironcat_vlg]

Выписка из реестра по поводу всех 7 страниц:
10.10.2014 5094 Роспотребнадзор 02.12.2014
10.10.2014 5095 Роспотребнадзор 02.12.2014
10.10.2014 5098 Роспотребнадзор 02.12.2014
10.10.2014 5096 Роспотребнадзор 02.12.2014
10.10.2014 5097 Роспотребнадзор 02.12.2014
10.10.2014 5099 Роспотребнадзор 02.12.2014
10.10.2014 5101 Роспотребнадзор 02.12.2014

РКН в данном случае может только взять под козырек и выполнить требования закона.

[_slw]

не совсем так.
есть разные критерии.
по разным критериям материалы не должны показываться разным группам.
некоторые не должны показываться только детям, например.
а список фильтров -- он один.
и вот гитхаб не должен показываться детям (кстати, от школоты избавило бы).
а вместо этого твориться полная эбола.
мне вот интересно, что провайдеры через недельку роскомнадзору отвечать будут.

[awson]

При том, что любая государственная машина дает сбои, случай РКН, а точнее, всей цепочки Дума - РКН - Провайдеры -- это система

[daedmen]

А можно пару примеров альтернативных реализаций блокировок ?

[lionet]

1. США. Если кому-то что-то не нравится на сайте, он идёт в адвокату, дальше DMCA и/или суд.
2. Китай. Внешнего Интернета почти нет, или он очень неудобен - медленный, прерывается, нестабильный, странички приходят покорёженными.

[daedmen]

Не, я про реализацию блокировок провайдером при альтернативной интерпретации слова "блокировка" хотел услышать, по следам вот этого кусочка:

>Никто не заставляет провайдеров на цырлах тупо исполнять блокировку в максимально жесткой интерпретации. Существует множество интерпретаций слова "блокировка", которые как минимум позволяют протянуть время.