Про Куб-2

[lisey_m]

Тусовочка перекрестно подрочила. Больше ничего примечательного в этот день не произошло.

Случилось удивительное и irumata изменил мое отношение к Кубу. Я даже решил вынести ответ в отдельный пост.

Вот, что пишет Румата:

"ЗК - пока единственная площадка обсуждения, анализа и сравнения игр. Да, он медленно развивается - одно изменение в год. Но люди

Comments

[r_ray]

А как ты думаешь, дело в текущем устройстве Куба или в самой идее существования такой премии?

Иными словами, возможно ли тут что-то исправить? Хотчя бы если все разобрать и собрать заново.

[lisey_m]

Я считаю объективную оценку ролевой игры, на которой ты не был лично, почти невозможной. По некоторым аспектам просто невозможной. Да и оценка игры, на которой ты был может сильно плавать, в зависимости от региона/роли/погоды, etc.

Следовательно, я думаю, что объективной экспертной ролевой премии не может быть и это формат, который может родить только зло.

При этом, думаю, что может быть:

- Принципиально субъективная премия. Бастильцы дают кирпич за заслуги перед Бастилией. Еля Карева, говорят, вручала собственную премию по личному усмотрению - никаких претензий.

- Премия игроцких симпатий, определяемая простым голосованием. С поправкой на масштабы игр и накрутку.

- Отметка технических аспектов, которые просто изолировать и оценить. Например, номинация "специальные правила", в принципе, имеет право на жизнь. Хотя этот пункт вызывает у меня некоторые сомнения.

[shiko_1st]

объективную оценку ролевой игры, на которой ты не был лично, почти невозможной
Да и на которой был -- тоже невозможно.

[shadow_of_raven]

Плюсую.

[irumata]

Я свел суть твоего поста к трем положениям, если выкинуть метафоры
0. Обсуждение равноценно кухонному спору
1. Любое количество ролевиков не могут судить за сообщество целиком
2. Академикм не были на играх не могут судить.

Отвечаю
0. Не совсем, структурированное обсуждение с поиском материалов и разбора по критериям более ценно, т.к. позиция более обоснованна и структурированна
1. Это премия КомКона, которая имеет такие вот принципы и способы выявления. Конечно мы не претендуем на абсолютную истину, но как я говорил мы стараемся привлечь тех, кто готов об этом думать и анализироваиь максимально открыто и широко.

2. Это премия не игроков, а аналитика того, что осталось после игры, что осталось в головах игроков, как выглядили правила. В этом смысле присутствие на полигоне может как помочь, если ты например фотограф и видишь всю игру и помешать если ты просидел в одном месте, ирры не мастеров возненавидел, т.к. тебе не зашло. Надо учится анализировать игры со стороны.

[lisey_m]

0. Ты называешь Куб "единственной площадкой для обсуждения, анализа и сравнения игр" - это очевидная ложь.
Словосочетание "кухонный спор" имеет пренебрежительную лингвистическую коннотацию - это такая смазка для идеи о том, что "академики" куба обладают большей экспертизойи правом более объективного суждения, хотя даже сам свежий опыт к-16 это опровергает.

1. Все, что ты сказал в этом пункте почти не имеет содержания и никак не связано даже с тем тезисом, который ты сам сформулировал.
"Мы, конечно не претендуем на абсолютную истину, но пытаемся претендовать" - ну, вот это-то и херово :)

2. Румата, вы бы сначала научились анализировать игры со стороны, признали это принципиально возможным, а потом премии вручали.

Я свел суть твоего ответа к одному тезису: "Мы не знаем, как объективно анализировать игры, но считаем, что премия объективна (потому что мы открыты и ваш звонок очень важен для нас)"

[shadow_of_raven]

"0. Обсуждение равноценно кухонному спору "

За такое передергивание канделябром бьют в приличном обществе.

[maren_nareiel]

извини, но легитимный :)
А так, да, согласна. Ну может на н-ный раз хотя бы шоу-часть будет хорошей на награждении ;)

[dair_spb]

Шоу-часть была отличной в 2014 и 2015 точно. В этот раз просто хорошей.

[maren_nareiel]

в 2014 была на ЗК. Шоу часть была ничего так. Для ролевиков - приемлимо. До отличной ей еще ой как далеко еще. Пока на уровне хорошего капустника.

[dair_spb]

Марэн, дорогая, ты предъявляешь необоснованные требования.
Оно и должно быть на уровне хорошего капустника - мы не профессионалы театрального дела, мы любители любительского хобби (намеренная тавтология) в наше свободное время.

[dair_spb]

> сможем сурово карать и милостиво благоволить

И кого же покарали? К кому же "милостиво благоволили"?

[tannku]

Например, ХС и игры около-ХС тусовки карали игнорированием и судили по деяниям мастеров очень долго.
Или СЖ за бездуховность отпесочивали огого-как. См.посты академика Варпо.

[bouzyges]

Тут хочется слегка не согласиться по словам и методологии, что ли. Слово "объективность" (и близко к нему еще "как бы официальность") кажется излишне нагруженным

[lisey_m]

На твой комментарий было очень трудно отвечать

[bouzyges]

Кажется, если у этой ролевой премии в нынешнем виде есть какое-то "социальное" значение, то оно так же аморфно со стороны ролевиков, как и понимание происходящего со стороны организаторов (и их слова). Это все выглядит как некая лужа явно не во всю ширину пути и даже не посредине, да и сама дорожка второстепенная. Может быть, я ошибаюсь. Выглядит не очень интересным ни лежать в луже философически, ни бросать поперек плащ, чтобы кто-то прошел, потому что люди идут мимо лужи, и вообще, их немного на этой дорожке. И популяризация-то работает не так, и премии есть или будут другие.