(Untitled)

[lunar_shade_123]

давно хотів спитати

це тільки на східняцьке вухо словосполучення "Визвольні змагання" звучить більше як щось зі спорту аніж з історії?

Comments

[st_ost]

мені не звучить.
пам'ятаю знайому киянку на одній з львівський вулиць: Лістападовий Чын - вєнґєр?

[lunar_shade_123]

)) ну це покручє, конєшно, ніж "вєжа Кор... Корня.. Кошня-шо?".

[blacklack]

Я как вышел на эту улицу, сначала ничего не понял, но быстро вспомнил о 1.11.1918.

[aandrusiak]

На моє київське вухо теж "змагання" - це щось добре і дружнє між друзями-суперниками.

[lunar_shade_123]

Ага, дякую. Можливо, варто було писати не "на східняцьке", а "на моє" вухо )

[st_ost]

в російській просто ж не скажеш сорєвнованія на окреслення війни. думаю того

[lunar_shade_123]

ага

[blacklack]

Вот-вот. Я давно думаю, как это сказать по-другому... тем более, на другом языке. Пока остановился на "Украинской революции".

Тут еще вопрос очень важный - считать ли В.З. частью Гражданской войны (в бывшей Российской империи)? Мне кажется очевидным, что да, но многие люди, в том числе историки высокого класса, как М.А. Ковальчук, противоположного мнения.

[lunar_shade_123]

> считать ли В.З. частью Гражданской войны

Думаю, що це залежить від контексту, від того, під яким кутом дивитися на події.

[st_ost]

але якщо шити їх до Росімперії то буде розрив із тим же Листопадовим чином.

[blacklack]

Ну да. Но война ЗУНР с поляками, к которой довольно скоро присоединилась УНР, шла только с ноября 1918 по июль 1919 г. На "Великой Украине" гражданская война началась в декабре 1917 г., если не раньше, а закончилась... трудно сказать, когда именно, но никак не раньше ноября 1920 г.
Тем более, что в декабре 1921 г. был 2-й Зимний поход, повстанцы и в следующем году действовали весьма активно.

Таким образом, "австро-венгерские" разборки, к которым и с польской стороны вскоре присоединились бывшие царские подданные, теряются на фоне "российских".
Да и о непростых отношениях ЗУНР и УНР, о метаниях Галицкой армии между всеми воюющими сторонами забывать нельзя.

Конечно, любая попытка установить точный термин для четырех лет бурной политической и военной истории будет натяжкой.

[tin_tina]

А як щодо Листопадового зриву?

[lunar_shade_123]

"Листопадовий зрив" не викликає таких асоціацій, а от "Визвольні змагання" - точно щось зі спорту )