По поводу подписания "языкового" закона

[lunar_shade_123]

Все уже высказались, а я что, хуже других что-ли? Хоть и с “опозданием”. Основная канва родилась сразу же после принятия законопроекта, потом перечитал и решил не постить, сейчас убрал идиотскую манифестную форму и подам в разрезе личного опыта, который желающие прочтут между строк

Comments

[lunar_shade_123]

Дякую!

[misjko]

Це не зовсім правильне трактування словосполучення "внутрішня еміграція". Останнє означає, що людина дистанціюється від того, що відбувається в суспільстві. Тут же навпаки, люди займають активну позицію, хай і проти більшості. За часів Союзу це було дисидентство. До речі, хоча дисидентів було небагато, все одно вийшло по-їхньому...

[lovkyj_man]

1. Проблема в тому, що пункти 1,2...,6,... можуть бути не причиною, а приводом. Справжня причина в кожного десь всередині мозку, а в нього не залізеш. Крім як у свій власний.

2. Слова "деловодство" в російській мові немає. Є слово "делопроизводство". Слово "канва" пишеться через "А". Причини "ищут", а не "исчут".

[lunar_shade_123]

Згоден, усі ці пункти є приводом, а не причиною. Але це не так важливо. Доки вони є домінуючими, доти людина має власне гетто і що швидше вона пройде цей обтяжливий етап - тим краще. Про мозок теж згодний, але писати на цю тему з позиції психоаналізу не ризикну.

Дякую за виправлення. Я шо російською, шо українською - "безграмотне" (російською навіть більше помилок, здається).

[lovkyj_man]

Перше враження від допису таке, що тим, хто не пройшов "обтяжливий етап", краще не переходити на українську. Що в мене особисто асоціюється зі "спочатку плавати навчіться, а потім воду в басейн наллємо".

І ще одне зауваження. Існування гетто є не результатом дій виключно тих, хто в ньому знаходиться. Не менш важливим є погляд та реакція тої частини суспільства, що вважає себе мейнстрімом. Тому розгляд цього питання виключно з точки зору мотивації "новонаверненого україномовного" не може бути правильним, НМД.

Наступне є не основним, але значущим для мене прикладом певних стрибків в аргументації. Я не бачу причин з яких людина, що переходить на українську в результаті шоку від "мовного закону" буде обов"язково нерозбірливою в питаннях якості українського продукту. Тим не менше в Вашому дописі це приймається за аксіому.

[lunar_shade_123]

Не зрозумів асоціацію з басейном. Так, я вважаю, що цей етап має бути коли-небудь пройдений, завершений, оскільки він створює людині внутрішній дискомфорт. Цей дискомфорт треба долати, і то вже особиста справа, яким чином - чи відмовитися від мови, чи відкинути зайві приводи й причини. Тільки прошу не сприймати це як поради чи вимоги до когось.
Якщо вже говорити про басейн - людина приходить туди не вміючи плавати і, природньо, відчуває дискомфорт, бо "всі дивляться". І тут лише два природних шляхи - або навчитися плавати й позбавитися дискомфорту, або ж, якщо не вийшло навчитися, перестати туди ходити. А от не вчитися плавати, але ходити в басейн, культивуючи в собі відчуття внутрішнього дискомфорту - оце вже зайве.

Не менш важливим є погляд та реакція тої частини суспільства, що вважає себе мейнстрімом.
Погляди суспільства, мені здається, тут не грають ролі. Важливою є лише думка людей, які безпосередньо оточують і з якими спілкуєшся.

Я не бачу причин з яких людина, що переходить на українську в результаті шоку від "мовного

[pekelnyi_bulba]

Внтурішнє гетто? Гагага ,маячня.

[lovkyj_man]

я схиляюсь до гіпотези, що замість "гетто" і "не гетто" в цьому тексті треба читати "асимілююча" та "захисна" позиції мовця. Тоді багато що починає мати сенс.

[lunar_shade_123]

Людина, яка хоче, щоб інші розмовляли її мовою - це захисна чи асимілююча позиція?

[lovkyj_man]

Не можна сказати, не знаючи як саме вона поводиться в цій ситуації.

[lunar_shade_123]

язык - инструмент. на каком удобнее - на таком и говоришь/пишешь.
Тут я не згодний. Мова - не тільки засіб комунікації, але й спосіб відчувати світ. Тобто, це, певною мірою, душа людини. Як би патетично це не звучало, але це так. І тому тут не може йти мова про зручність чи незручність.

А тєлєк, до речі, залишається основним джерелом інформації думаю десь так для 85-90% українців. Бо оті всі, здається, вже офіційно 13 мільйонів користувачів інтернету у нас сидять переважно вконтакті, на однокласниках і на "дивитися кіно онлайн", а також в інет-магазинах. Тобто там, де новин немає.

[lunar_shade_123]

душа - плохое сравнение. потому что я получаюсь многодушным
Якщо сприймати це ексклюзивно (айн райх, айн фюрер, одна мова, одна душа), то тоді справді виходить казус. Але ж нафіга вона потрібна, ця ексклюзивність.

любой переводчик вам скажет, что он чувствует мир на нескольких языках
Саме так, не на порожньому місці з'явилася фраза про скільки знаєш мов, скільки разів ти людина.

Ми кажемо одне й те саме впринципі )

[maksymus]

Така реакція загроженої ідентичності - це те найгірше, що його треба було очікувати, коли почалися протести проти закону. Варто б розібрати помилки цього дурного навздогінного протесту, щоб знову не повторювати заздалегідь запрограмовану поразку. Бо помилкова реакція, спровокована політиками двох таборів, і голубого, і біло-сердечного, кожна своєї спрямованості, завдає сильнішого удару по приваблиості української, ніж просто провокаційні дії з ухвалення з порушенням закону. Якщо з тивалої перспективи українського інтересу, то кому захочеться переходити на українську мову, якщо її треба захищати голодуванням і відмовою від чогось? Це ж очевидне урізання своїх перспектив.

[lunar_shade_123]

Отож.