О тех, кому не понравилось самодурство

[m_yu_sokolov]

И именно из-за того, что это противоречие делает эту идентичность хрупкой, формальной оболочкой, они слепо и яростно реагируют на попытку ее изучить. Боятся узнать, что-то про себя. Может боятся вспомнить, что еще недавно у них была другая скорлупа, советская. Другие табуированные фигуры, символы. Я раньше думал, что это фальш. Теперь склоняюсь.

Comments

Тут вот в чем дело.

[vadimlz]

То, что наши традиционалисты называют "пакостничеством" (а также многое другое, что им не нравится: гей-парады, свободные выборы и т.д) - является НЕОБХОДИМЫМ для цивилизации, продуцирующей "технические изобретения".
Что там первично, что вторично - не так уж и важно, важно, что связка - жесткая: если хотите модернизаций - смиряйтесь с модерн-артом и геями; если ж последнее - выше ваших сил, то - воля, конечно, ваша, но и модернизация у вас пойдет наперекосяк.

Re: Это Ваши фантазии.

[vadimlz]

Вообще-то, "популярность" => "влияние" :))
Ибо к популярным прислушиваются, следовательно, они иммеет возможность влиять на поступки других.
ЗЫ. Ксати, а вот обратной зависимости нет :)

Про "50 лет" - согласен.
Консенсус найден :))

Re: Это Ваши фантазии.

[pmn_2]

Сомнительное утверждение. Во всяком случае попытки США воспользоваться своим влиянием вызвали во всем мире приступ антиамериканизма уже через десяток лет. Что красноречиво говорит о разумности политики США.

[nagaevo]

Что-то я сомневаюсь, что Вы ещё 50 лет проживёте. Шансы есть, но весьма малы.

[vadimlz]

Рад буду вас разочаровать :))

[nagaevo]

Сомнительно, что будете.

полусотни до пары сотен лет

[kadiyabdurahman]

Думаю, ДО полусотни. То есть, если точнее, цивилизация меняется каждый день и завтра она уже будет не такой, как сегодня. Но через 50 лет отличия будут настолько сильны, что можно будет сказать, что это уже совершенно разные разницы.

Re: Это Ваши фантазии.

[vdkrav]

Насчёт счастья - вопрос сложный, но колбасы в 50-е американец имела больше, чем сейчас - в подавляющем большинстве семей женщина не работала.

[pennkoff]

С другой стороны, льежские оружейники и триста-четыреста лет назад славились, и сейчас, в общем, не сильно уступают...

[pmn_2]

"триста-четыреста лет назад" - вот именно.
Если ещё в первой половине 20 века бельгийская оружейная школа было одной из ведущих, например в стрелковке, то ныне ничего особенного. Т.е. уровень ещё высокий, но не более.

И ваши фантазии тоже

[erosen]

Беда в том, что ни Вы, ни Ваш оппонент не совсем ясно представляете этот самый Запад, т.е. то как и чем он живёт. Для этого необходимо не только проживать на этом самом Западе, но и жить в нём. Прежде всего работать, т.е. жить тем, чем живут процентов 90 людей на этом самом "загнивающем". А именно туда, как правило, людей со стороны, даже с видами на жительство и не пускают. Не нужны они там.
Образ жизни и мировоззрение среднего немца, к примеру, куда больше напоминают образ жизни и мировоззрение гражданина РСФСР, чем образ мышления и жизни гражданина РФ.
То, что в определённый момент в определённом месте собираются со всей страны 10.000 педератов и проводит свой парад, не говорит о том, что все граждане государства педерсты тоже. В общем, говорит это вообще ни о чём.

Re: И ваши фантазии тоже

[pmn_2]

Вы зря подозреваете меня в том, что я считаю всех жителей ЕС педрастами, свингерами и деятелями "современного искусства". :)))
Я просто провожу аналогии с поздней Римской Имеприей. Уничтожение общественной нравственности, апология личного блага и наслаждений - это всё признаки разложения и смерти цивилизации. Нет, конечно немцы всё ещё трудолюбивы образованы и т.д. Их государство развито, отлажено и в перспективе ближайших десятилетий им ничего не грозит. Но в них уже нет прежнего воинственного духа, благодаря которому немецкий солдат наводил шорох на Европу. Они не готовы бороться за что-либо кроме собственного личного блага и не хотят ничего более.
Напоследок картиночка.

Re: И ваши фантазии тоже

[iparchim]

Заранее прошу прощения за занудство, но как раз про позднюю Римскую Империю такого никак нельзя сказать. Даже еще до христианства, при Антонинах, в верхах распространился стоицизм в тех или иных формах (см. хоть Марка Аврелия). С присущей ему сдержанностью в формах бытия.
То же, о чем Вы пишете - атрибут, скорее времени установления Империи и непосредственно последовавшего за ним. Эти-то эксцессы Империя преодолела, а иначе бы и не сохранилась столь долго.
Другая аналогия пугает - расцвет пирронизма и отказ от объективного познания. Грубо говоря, от Плиния и Страбона к неоплатоникам.
Вот это, на мой взгляд, действительно симптом кризиса цивилизации, присущий, к сожалению и нашим временам.

Re: И ваши фантазии тоже

[pmn_2]

Я скорее про Нерона и Калигулу. Насколько я помню, например официальное сожительство с кастрированным мальчиком нормой тогда не считалось.

Re: И ваши фантазии тоже

[iparchim]

Так я и говорю - Нерон, Калигула - время, прежде всего послереволюционное, через 50 лет после прекращения столетних гражданских войн.
(А по форме подобное со свободными гражданами было преступлением, а со своим имуществом, пусть и двуногим, можно было делать все, это было частным делом.)

Re: И ваши фантазии тоже

[pmn_2]

Ну так и в Европе сейчас послереволюционное время. С начала 19 века по середину 20-го было три общеевропейских войны и несколько войн масштабом поменее. Не считая серии революций разной степени удачливости.