Re: Печально все этоsergei_svoJanuary 12 2008, 11:22:22 UTC
Формально Вы правы, но, как показали 90-е годы, все было сложнее: по ящику сформировали виртуальную реальность, в которой дельному и мыслящему человеку оставалось либо отвалить в эмиграцию, либо запить, либо застрелиться. Так и поступали. Судя по телекартинке 90-х, о такой стране можно было только сказать: "раздави гадину", "проклятая страна" и т.п. Психиатры отмечали мировые рекорды России по самоубийствам в 90-е, и говорили, что зачастую последней каплей для сведения счетов с жизнью была телекартинка. Реальная действительность, сколь тяжелой она ни была, оставалась все же другой. "Эту" страну списывали, "этот" народ в представлении многих не заслуживал права на существование. Я не сторонник теории заговора, но считаю, что спички детям не игрушка.
Re: Печально все этоsergeyhudievJanuary 12 2008, 11:47:16 UTC
Так а я не говорю, что в 90-тые было хорошо; тут нет спора, что не было. Ненависть к "этой стране" до сих пор остается признаком "своего" в некоторых кругах. От этого происходит путаница - стране необходима здравая критика, а ее путают с этим "шоб ты сдохла". Речь о другом - манипуляция неприемлема в принципе, с любой стороны. Деление на "нас" которые лучше понимают, что лучше знать и что лучше не знать "населению", и это самое "население", которое рассматривается как объект мозгопромывки, неприемлемо с любой стороны. К людям надо обращаться как к взрослым, ответственным гражданам, обладающим разумом и совестью, как к участникам разговора, а не как к объекту манипуляции. Потому что люди это заметят. Тут с чисто практической точки зрения, эффективность подвига пропагандиста, который прямым тестом излагает такое отношение к аудитории, сильно страдает.
Речь все о том жеsofadultraJanuary 12 2008, 11:56:38 UTC
>>манипуляция неприемлема в принципе
на самом деле обе (или все три, или все десять, как вам угодно) стороны всегда будут использовать манипуляцию. И любая (контр)элита (по крайней мере в российских условиях) всегда будет делить людей на "нас", "наших врагов" и "остальное население". От такого хода мышления никакая политическая сила не отойдет. И благодаря тому, что народ инертен и в массе своей концепциями не интересуется, поэтому сила, жаждущая прийти к власти должна, блрясь против противников, рассматривать большинство именно как подчиняющуюся и манипулируемую массу.:(
Высшая манипуляцияext_49535January 12 2008, 22:42:36 UTC
"К людям надо обращаться как к взрослым, ответственным гражданам, обладающим разумом и совестью, как к участникам разговора, а не как к объекту манипуляции. Потому что люди это заметят".
Сделай так, чтобы человек думал, что это он принимает решение.
По поводу ответственности граждан. С одной стороны, по данным иссл-я (проводили из СПС кто-то при создании РАО КС, что ли) - доли неплательщиков за коммун. платежи - ок. 3% граждане, а остальное - частный и гос. бизнес.
По поводу обращений к гражданам "напрямую". Спросите оперативников, охотно ли они идут на то, чтобы обратиться по СМИ за помощью к гражданам в поимке преступников. И сколько откликов приходится отсеивать с ходу.
Да, именно так !p_u_r_e_sorceryJanuary 12 2008, 13:25:57 UTC
То есть отношения строится не по принципу "у меня есть убеждения, у меня есть представления о том, что правильно и неправильно, я хочу обратиться к тебе, как к разумной и нравственной личности" Дерущийся по правилам всегда проигрывает тому, кто не брезгует запрещенными приемами. Если одни начнут вести разговор с "личнорстью", то другие промоют ей мозги и... Ну Вы можете думать о себе что угодно, тем паче, что личность, принимающая решения, а пассивный объект мозгопромывки". одно другому не мешает. Это называется убеждения, в рамках которых они и принимаются.
М. ЛЕОНТЬЕВ - В стране можно высказывать любое мнение, получать любую информацию и любую информацию распространять. У нас есть серьезные ограничения на пользование средствами массовой пропаганды. То есть промывание мозгов. Россия в нынешнем состоянии не может позволить и ни одна страна мира не может себе позволить, кому попало промывать мозги населению. Тем более маргиналам и агентуре влияния. Это действительно ограничения есть. …То есть, если я правильно понял, население воспринимается в качестве чисто страдательного объекта, которому "промывают мозги" наши или ненаши люди. Поразительно совпадает с тем, что говорят с другой стороны, борцуны с режимом - если ты не вполне восторженно мыслишь об их идеологии, задаешь неприличные вопросы и т.п., то у тебя "мозги промыты путинской пропагандой". Что у меня может быть своя голова и я ей могу думать - в это ни те, ни другие поверить не могут. В их мире есть только манипуляторы и манипулируемые. Есть "мы", которые "не ( ... )
Reply
Reply
Психиатры отмечали мировые рекорды России по самоубийствам в 90-е, и говорили, что зачастую последней каплей для сведения счетов с жизнью была телекартинка.
Реальная действительность, сколь тяжелой она ни была, оставалась все же другой.
"Эту" страну списывали, "этот" народ в представлении многих не заслуживал права на существование. Я не сторонник теории заговора, но считаю, что спички детям не игрушка.
Reply
Речь о другом - манипуляция неприемлема в принципе, с любой стороны. Деление на "нас" которые лучше понимают, что лучше знать и что лучше не знать "населению", и это самое "население", которое рассматривается как объект мозгопромывки, неприемлемо с любой стороны. К людям надо обращаться как к взрослым, ответственным гражданам, обладающим разумом и совестью, как к участникам разговора, а не как к объекту манипуляции. Потому что люди это заметят. Тут с чисто практической точки зрения, эффективность подвига пропагандиста, который прямым тестом излагает такое отношение к аудитории, сильно страдает.
Reply
на самом деле обе (или все три, или все десять, как вам угодно) стороны всегда будут использовать манипуляцию.
И любая (контр)элита (по крайней мере в российских условиях) всегда будет делить людей на "нас", "наших врагов" и "остальное население". От такого хода мышления никакая политическая сила не отойдет. И благодаря тому, что народ инертен и в массе своей концепциями не интересуется, поэтому сила, жаждущая прийти к власти должна, блрясь против противников, рассматривать большинство именно как подчиняющуюся и манипулируемую массу.:(
Reply
Сделай так, чтобы человек думал, что это он принимает решение.
По поводу ответственности граждан. С одной стороны, по данным иссл-я (проводили из СПС кто-то при создании РАО КС, что ли) - доли неплательщиков за коммун. платежи - ок. 3% граждане, а остальное - частный и гос. бизнес.
По поводу обращений к гражданам "напрямую". Спросите оперативников, охотно ли они идут на то, чтобы обратиться по СМИ за помощью к гражданам в поимке преступников. И сколько откликов приходится отсеивать с ходу.
Reply
Reply
Reply
Дерущийся по правилам всегда проигрывает тому, кто не брезгует запрещенными приемами. Если одни начнут вести разговор с "личнорстью", то другие промоют ей мозги и... Ну Вы можете думать о себе что угодно, тем паче, что
личность, принимающая решения, а пассивный объект мозгопромывки".
одно другому не мешает. Это называется убеждения, в рамках которых они и принимаются.
Reply
Кстати, отношение Лимонова к "населению" сквозит во всех его книгах.
Reply
Leave a comment