Существуют ли мамзеры ?
Уточню смысл вопроса:
существует ли "мамзер" объективно ?
Как человек с "испорченной душой" или что-то в этом роде. Лишенный "царства Божия". Заразный больной, брак с которым - это передача болезни супругу и детям..
Аналогии:
Допустим - человек украл. Но его не поймали: он сумел хорошо спрятать улики. Или вовремя "поделился с ментами".
В общем - нет "приговора суда". Но сам он - прекрасно знает, что украл. И хозяин вещи - ОБЪЕКТИВНО ее лишился.
В этом смысле - кража "объективно произошла", независимо от суда и следствия.
Другой пример: больной СПИДом.
До тех пор, пока не сделан анализ, - окружающие могут не знать. Инфекция может даже не проявиться у конкретного человека. Но передается другим. С очень тяжелыми последствиями.
Так вот - аналогичен ли случай с "мамзером" ?
Если никто не знает, что Ицик - мамзер, если раввины не вынесли такое постановление, "расследование" не проводилось, но на самом деле - реальная замужняя еврейка родила сына "от соседа", и она знает об этом, - есть ли какое-то "объективное клеймо" на Ицике ? Или оно появляется только в момент решения религиозного суда ? Или "кулейма" нет вообще, а есть только утверждение Торы о том, что в течение 7 поколений потомки останутся мамзерами ? И что сие означает ?
Не буду обсуждать "сомнительные случаи" типа "пропавших без вести мужей".
Реальная история евреев на территории СССР известна:
До 1917 года все браки были религиозными. Евреи женились у раввинов.
Советская власть это отменила. В 20-е годы были очень "либеральные" законы о разводах. Достаточно было просто прийти в ЗАГС. Сколько людей тогда так поступили - никто не сосчитал.
(Процедура "шидуха" - отдельная пэсня. Наверняка было много пар, "пожененных" по воле старших, которые, перестав быть религиозными, развелись).
Евреи массово "рванули" из местечек - в большие города. Многие - были активными, "идейными" большевиками. Потом женщины снова выходили замуж и рожали детей.
Кто может быть уверен, что ни одна из 4-х его прабабушек так не поступила ?
Короче - простор для "расследований" тут - необъятный.
Но никто этим не занимается. (Иначе, конечно, израильский список мамзеров насчитывал бы не 50 человек).
Супружеские измены - тоже никуда не исчезли.
Я уж не говорю - сколько народу добавится в этот список, если считать "неразведенными" - жен "пропавших без вести", сгинувших в Освенциме и Гулаге.
А некоторые из участников дискуссий тут - утверждают, что и расторжение "советского" брака - требует гета...
Так вот, все эти люди, не "приговоренные" раввинатским судом, и их потомки на 7 поколений - они реально мамзеры или нет ? Бог-то все знает.
Отражается на человеке - само РЕАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ от "запрещенной связи" - или только "постановление суда" ?
существует ли "мамзер" объективно ?
Как человек с "испорченной душой" или что-то в этом роде. Лишенный "царства Божия". Заразный больной, брак с которым - это передача болезни супругу и детям..
Аналогии:
Допустим - человек украл. Но его не поймали: он сумел хорошо спрятать улики. Или вовремя "поделился с ментами".
В общем - нет "приговора суда". Но сам он - прекрасно знает, что украл. И хозяин вещи - ОБЪЕКТИВНО ее лишился.
В этом смысле - кража "объективно произошла", независимо от суда и следствия.
Другой пример: больной СПИДом.
До тех пор, пока не сделан анализ, - окружающие могут не знать. Инфекция может даже не проявиться у конкретного человека. Но передается другим. С очень тяжелыми последствиями.
Так вот - аналогичен ли случай с "мамзером" ?
Если никто не знает, что Ицик - мамзер, если раввины не вынесли такое постановление, "расследование" не проводилось, но на самом деле - реальная замужняя еврейка родила сына "от соседа", и она знает об этом, - есть ли какое-то "объективное клеймо" на Ицике ? Или оно появляется только в момент решения религиозного суда ? Или "кулейма" нет вообще, а есть только утверждение Торы о том, что в течение 7 поколений потомки останутся мамзерами ? И что сие означает ?
Не буду обсуждать "сомнительные случаи" типа "пропавших без вести мужей".
Реальная история евреев на территории СССР известна:
До 1917 года все браки были религиозными. Евреи женились у раввинов.
Советская власть это отменила. В 20-е годы были очень "либеральные" законы о разводах. Достаточно было просто прийти в ЗАГС. Сколько людей тогда так поступили - никто не сосчитал.
(Процедура "шидуха" - отдельная пэсня. Наверняка было много пар, "пожененных" по воле старших, которые, перестав быть религиозными, развелись).
Евреи массово "рванули" из местечек - в большие города. Многие - были активными, "идейными" большевиками. Потом женщины снова выходили замуж и рожали детей.
Кто может быть уверен, что ни одна из 4-х его прабабушек так не поступила ?
Короче - простор для "расследований" тут - необъятный.
Но никто этим не занимается. (Иначе, конечно, израильский список мамзеров насчитывал бы не 50 человек).
Супружеские измены - тоже никуда не исчезли.
Я уж не говорю - сколько народу добавится в этот список, если считать "неразведенными" - жен "пропавших без вести", сгинувших в Освенциме и Гулаге.
А некоторые из участников дискуссий тут - утверждают, что и расторжение "советского" брака - требует гета...
Так вот, все эти люди, не "приговоренные" раввинатским судом, и их потомки на 7 поколений - они реально мамзеры или нет ? Бог-то все знает.
Отражается на человеке - само РЕАЛЬНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ от "запрещенной связи" - или только "постановление суда" ?